Gipfel der Umschweifwände, 1484m, Raxalpe (3690)

[Rudolf_48]

AW: Rateberg (3690)

Rudolf, bitte deinen Kartenausschnitt mit der Höhenkote!

So, jetzt gehts.
Erst mal das Historische:
Benesch schreibt in seiner Wegbeschreibung über das große Gries:

Zwischen den Felsmassen des Hohen Umschweif("Rauhe Wand") und dem Kahlmäuermassiv einschneidend, bildet der Talschluß die eigentliche Fortsetzung des Bärengrabens.

Man könnte meinen, dass die untersten Felsgruppen des Hohen Umschweifs, eventuell der Rateberg, Rauhe Wand genannt werden. Diese Bezeichnung hat Benesch sicher dieser alten Karte entnommen:

Artaria1914.jpg

(Ich bin jedoch der Meinung, dass dies einer der vielen Fehler dieser Karte ist, entstanden durch Kommunikationsprobleme mit den Einheimischen. Fragt der Kartograf, wie die Felsen da hinten im Tal heißen, antwortet bald wer mit 'Rauhe Wand', denn die gibt es schließlich nochmals auf der anderen Talseite.)
Gesichert ist jedenfalls, dass sich der Hohe Umschweif links vom Weg zum Großen Gries befindet.
Beim kleinen Gries schreibt Benesch:

...r. auf den breiten "Grünen Sattel" hinauf, den jener oben erwähnte, spitze Eckpfeiler mit dem Massiv des Hohen Umschweif bildet.

und weiter hinten

.....r. über den Scheiderücken gegen das Große Gries auf die vorliegende, höchste Kuppe des Hohen Umschweif, den sog. Grieskogel mit dem Habsburghaus

Auf diesem Bild sind auch die Steige eingezeichnet:

Benesch1914.jpg

Damit dürfte auch klar sein, dass die "Luckete Wand" kein eigener Gipfel sondern der Name eines Anstiegs im Bereich des Hohen Umschweifs ist.
Statt Hoher Umschweif habe ich auch schon Umschweifwände gelesen, vermutlich im Raxführer von Benesch/Pruscha, der mir leider nach 3 Umzügen verloren gegangen ist. Ich kann mich auch noch erinnern, dass in diesem Buch das gleiche Bild drinnen war, auf dem aber zusätzlich die Buchstaben HU (für Hoher Umschweif) ausgerechnet auf die Wände des Ratebergs geschrieben waren. (Hat vielleicht jemand das Buch mit diesem Bild?)
Irgendeinen ganz schwierigen Durchstieg (5-6?) soll es dort auch gegeben haben.
In der BEV-Karte von 1933 hat der "spitze Eckpfeiler" die Kote 1484

BEV1933rev1960.jpg

Ich schlage daher als Lösung, wie auch bei anderen Bergmassiven üblich, vor:
Hoher Umschweif, Westsporn, 1484m, Raxalpe

[Willy]

AW: Rateberg (3690)

Ich schlage daher als Lösung . . . vor:

Hoher Umschweif, Westsporn, 1484m, Raxalpe

Hmmmm. Klingt nicht schlecht aber ist mir zu intellektuell.

Und daher passt dieser Berg-Name nicht oder nur (sehr) wenig zu meiner Vorstellung von Berg !

Noch nie in meinem Leben bin ich auf einen
NORD-, SÜD-, OST- oder gar WEST-SPORN
gegangen.

Und solch hochgeistige Höhen möchte ich mich auch in Zukunft nicht aussetzen :

q1 f.jpg

Foto : ht

Und : :Googelt um Himmels Willen bitte ja nicht
unter dem Namen "Westsporn" im Internet herum ! ! !

[Rudolf_48]

AW: Rateberg (3690)

Hermannsturm wäre besser !

Nach welchem Hermann bitte? (Nitsch oder Göring, Pest oder Cholera)

Und

Noch nie in meinem Leben bin ich auf einen
NORD-, SÜD-, OST- oder gar WEST-SPORN
gegangen

Pech für dich, mach dir nichts draus, das schafft eben nicht jeder.

[Willy]

AW: Rateberg (3690)

Nach welchem Hermann bitte?

maxrax, btte bleib` ganz ruhig und gelassen !

Das Äußerste, mit dem ich mich gerade noch abfinden könnte, wäre U.-Turm.

Das ist nach kurzem Nachsinnen ( Dauer : 0,5 Sekunden) das Logischte !

UMSCHWEIFTURM
Welch herrlicher Name !

( Nicht nur für Landstreicher. )

[maxrax]

AW: Rateberg (3690)

Lieber Rudolf,

vielen Dank für deine Mühe und die perfekte Analyse. Und um die Karten beneide ich dich!

Wie in #27 schon gesagt, habe ich auch bereits nachgeforscht und bin zum selben Ergebnis wie du gekommen.

Gesichert ist jedenfalls, dass sich der Hohe Umschweif links vom Weg zum Großen Gries befindet.

Richtig. Und daraus folgernd ist ebenso gesichert, dass sich die Rote Schlurze nicht - so wie fälschlicherweise in bergsteigen.at angegeben - in den Umschweifwänden befindet.

Beim kleinen Gries schreibt Benesch: [...]
und weiter hinten [...]

Richtig.

Damit dürfte auch klar sein, dass die "Luckete Wand" kein eigener Gipfel sondern der Name eines Anstiegs im Bereich des Hohen Umschweifs ist.

Das war mir von Anfang an klar (Michl hat mir die Wegführung vor Ort sogar genau gezeigt).

Statt Hoher Umschweif habe ich auch schon Umschweifwände gelesen, vermutlich im Raxführer von Benesch/Pruscha, der mir leider nach 3 Umzügen verloren gegangen ist. Ich kann mich auch noch erinnern, dass in diesem Buch das gleiche Bild drinnen war, auf dem aber zusätzlich die Buchstaben HU (für Hoher Umschweif) ausgerechnet auf die Wände des Ratebergs geschrieben waren. (Hat vielleicht jemand das Buch mit diesem Bild?)

Richtig. Ich hab es. Auf den Wänden des Ratebergs steht allerdings nur U für Umschweifwände, HU steht weiter oben:

Umschweif.jpg

Es gab dort die "NW-Rippe" (Wegbeschreibung unbekannt), "Unmittelbar von NW" (Wegbeschreibung unbekannt), "Von Westen" (3-4), "Von Südwesten (Pawlissteig)" (4).

Ich schlage daher als Lösung, wie auch bei anderen Bergmassiven üblich, vor:
Hoher Umschweif, Westsporn, 1484m, Raxalpe

Oder:
Gipfel der Umschweifwände, 1484m, Raxalpe

Nach welchem Hermann bitte?

[Rudolf_48]

AW: Rateberg (3690)

UMSCHWEIFTURM

Wer schweifet umher bei Nacht und Sturm?
Es ist der Willy mit seinem Buam.
Sie suchen den Weg
von hinten hinauf
auf den mächtigen Umschweifturm.

So viele Pfade, wo führen sie hin?
Hinauf und hinunter, das macht keinen Sinn.
Ach könnten sie nur
die Karte befragen.
Doch dort steht leider der Name nicht drin.

Ein Punkt nur, der wurde einstens vermessen,
von einem Herrn, der was Schlechtes gegessen.
Und weil ihm nachher
so übel war
hat er den Namen total vergessen.

So blieb der schöne spitze Zacken
-blickt man empor, so schmerzt der Nacken-
bis zum heutigen Tage
unbenannt,
weil die meisten ihn eh nur von hinten derpacken.

[Rudolf_48]

AW: Rateberg (3690)

@maxrax:
Sehr gut, du hast das Bild im alten Raxführer gefunden! Unten die Umschweifwände, oben der Hohe Umschweif.
Du wirst jetzt wohl eine Namensentscheidung treffen müssen.

PS.: Nix für ungut wegen dem 'Hermann'. Für mich bist du der Max. Für unsere Namen können wir nichts, und ich kann wieder nichts dafür, dass mir bei 'Hermann' immer diese beiden Flaschen einfallen, so wie ich bei meinem eigenen Namen immer an einen rotnasigen Rentner und Weihnachten denken muß.

[maxrax]

AW: Rateberg (3690)

Sehr gut, du hast das Bild im alten Raxführer gefunden! Unten die Umschweifwände, oben der Hohe Umschweif.
Du wirst jetzt wohl eine Namensentscheidung treffen müssen.

Das würde ich ja gern, aber wie ich gerade mit Schrecken sehe, hat ein übereifriger Mod den Thread schon umbenannt.
Mit der Bezeichnung "Hoher Umschweif (Rauhe Wand)" bin ich überhaupt nicht einverstanden.
Wer ist denn auf die Idee gekommen?

Wie wir jetzt wissen, ist der Gipfel des Hohen Umschweifs der Grieskogel.
Die Bezeichnung "Rauhe Wand" ist ungebräuchlich und kommt außer in der Benesch-Uraltkarte nirgends vor.
Also bitte so umbenennen, wie Rudolf oder ich es vorgeschlagen haben, wobei ich keine Präferenz habe.


@Rudolf: passt schon! Und zu deinem Gedicht

[maxrax]

AW: Hoher Umschweif (Rauhe Wand), 1484m, Raxalpe (3690)

offtopic ein

@Rudolf:
Hast du keine Idee zu meiner Ratehütte 1393?

offtopic aus

[Rudolf_48]

AW: Hoher Umschweif (Rauhe Wand), 1484m, Raxalpe (3690)

offtopic ein

@Rudolf:
Hast du keine Idee zu meiner Ratehütte 1393?

offtopic aus

Du kommst bei meiner 1389er aber auch nicht weiter!

[Willy]

AW: Rateberg (3690)

Nix für ungut wegen dem 'Hermann'.

Ich denke bei Hermann zuerst an maxrax !

Und dann gerne an jenen Hermann,
der die nimmersatten Römer erstmals in die Schranken wies :

http://www.osterraederlauf.com/luegd...es/hermann.jpg

PS :

Rudolf,
Du bist für mich ein nächster hochdotierter österreichischer Literatur-Preisträger !

PPS :

UMSCHWEIFTURM
bleibt nach wie vor mein offizielller Namens-Vorschlag !

Ich dachte ja auch an
HOHER SCHWEIF

Aber diese Namensgebung
würde wahrscheinlich zu weiteren Kirchen- und erstmaligen FORUMS-Austritten führen !

[maxrax]

AW: Hoher Umschweif (Rauhe Wand), 1484m, Raxalpe (3690)

Je mehr ich darüber nachdenke, desto eher komm ich zu der Ansicht, dass der "Hohe Umschweif"
nur der vom Habsburghaus herabziehende Felskamm (bzw. beide Felskämme, die das Kleine Gries links und rechts begrenzen,)
bis zum Grünen Sattel ist ("Schweif" dürfte eine Bezeichnung für einen gebogenen Felskamm sein, vergleiche den Roßschweif im Gesäuse).
Die unteren, senkrechten Abstürze sind, wie wir wissen, die Umschweifwände.
Alles miteinander ist das Umschweifmassiv.

Der Rateberg ist also keinesfalls der Hohe Umschweif, sondern der Kulminationspunkt der Umschweifwände.
Man könnte ihn einfach als "Umschweifwand" oder, wie schon früher vorgeschlagen, "Gipfel der Umschweifwände" bezeichnen.
Der Gipfel der Stadelwand hat ja auch keinen eigenen Namen.
Auch Umschweifspitze würde ich treffend finden, aber das passt doch nicht so ganz ins Namensschema der Rax.

Von der Bezeichnung Umschweifturm bin ich wieder abgekommen.
Ein Turm ist eine mehr oder weniger schlanke, mehr oder weniger alleinstehende,
jedenfalls aber sich deutlich vom Bergkörper abhebende Felsbildung.
Das trifft auf den Gipfel der Umschweifwände nicht zu.

Ob der Threadtitel jetzt noch umbenannt wird oder nicht ist mir mittlerweile wurscht.
Ich werde deswegen keine schlaflosen Nächte verbringen.
(Um mit Joa zu sprechen: So wichtig ist das auch wieder nicht )

[maxrax]

AW: Gipfel der Umschweifwände, 1484m, Raxalpe (3690)

Zu guter Letzt noch das Originalfoto, aus dem das Ratebild herausgeschnitten wurde:
Wir schauen hinunter ins Kleine Gries und auf den grünen Sattel, der den Umschweifwände-Gipfel vom Hohen Umschweif abtrennt.

Kleines Gries.jpg

[Willy]

AW: Gipfel der Umschweifwände, 1484m, Raxalpe (3690)

Aus aktuellen Gründen
- aber auch um heut`nacht besser schlafen zu können -
hier nochmals Aufstiegsbilder auf den Hohen Umschweifturm

a1 f.jpg

Hut ab, wer schon auf allen Bärenlochkögeln war. Aber diesbezüglich kann ich (höchstwahrscheinlich) weitere 65 Jahre meinen Hut auf lassen !

oder wie immer der Rategipfel rechts über dieser Höhle heißt.

a2 f.jpg

Eigentlich geht man vor allem wegen diesem Ausblick

a3 f.jpg

zu Benesch´ Lieblingsplatz und damit zum Grünen Sattel hinauf.

a4 f.jpg

Der Gipfelanstieg zum Hohen Umschweifturm ist ein konditionsstärkender aber absolut zumutbarer Kampf gegen die Latschen :

a5 f.jpg

Die Aussicht vom Gipfel zum Ameisbühel dann zufriedenstellend :

a6 f.jpg

Der Blick zur Schlurze samt Schlurzeturm schon mehr erhebend :

a7 f.jpg

Aber die Aussicht zu den Geierklüften aufwühlend-stimulierend,

a8 f.jpg

sodass es nicht leicht wird, heut nacht ein Auge zuzudrücken !

[maxrax]

AW: Gipfel der Umschweifwände, 1484m, Raxalpe (3690)

Da du ja schon oben warst, lieber Willy,
wirst du diesen Tiefblick vom Gipfel der Umschweifwände sicher kennen

Tiefblick.jpg


und außerdem wissen,
mit welcher Besonderheit dieser Gipfel - und da meine ich jetzt wirklich den höchsten Punkt - aufwartet.