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Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

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  • #16
    AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

    auf Gewicht kommt es mir gar nicht an;

    Photos würde ich eh nur von einer benachbarten Tour aus schießen, beim Abseilen an Standplätzen vielleicht.


    EDIT: Möchte auch Abzüge von meinen Photos, in etwa 50mal40....reichen da 6 megapixel für gute Qualität ?
    Zuletzt geändert von Kletteraffe; 22.05.2007, 18:01.
    "Wenn es an der Zeit ist, klappt es" - Chris Sharma

    http://de.youtube.com/watch?v=lWF8KV4IW5o

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    • #17
      AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

      EDIT: Möchte auch Abzüge von meinen Photos, in etwa 50mal40....reichen da 6 megapixel für gute Qualität ?
      eine persönliche erfahrung dazu, die mich selber mehr als erstaunt hat: hab selber eine canon eos 30d (die hat 8,2 mp), und hab letztens (anfänglich widerwillig, dann mit grosser begeisterung!) vergrösserungen auf A1 (also ca 60x85cm) machen lassen. meiner (zugebenermassen) laienhaften auffassung nach ist da noch mehr drinnen, ohne wirklich unangenehm sichtbare qualitätseinbussen machen zu müssen (natürlich kann man da dann nimmer wirklich auf 15cm hingehen, und schauen, ob das dann gestochen scharf ist, aber wer will das bei einem bild dieser grösse schon!?).
      also, um deine frage zu beantworten: die chips, die in dslrs verbaut sind, sollten bei 6mp problemlos reichen, um abzüge in 50x40 machen zu können. ich schätz, dass sogar aktuelle "knipsen" ausreichen, um solche grössen einigermassen schön auszubelichten...

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      • #18
        AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

        Zitat von ThorstenU
        wenns eine kleine DSLR sein soll gibts nur die Canon 350D (bekommst du schon für ca. 400 € im Kit) oder die "neue" Canon 400D. Auch Pentax ist mit der istds in der unteren Baugröße (die bekommt man allerdings nur noch sehr selten neu). Alle drei sind sehr gute Kameras.
        Sorry, aber in Punkto Baugröße und Gewicht dann ist die Canon 350D oder 400D sicherlich nicht die erste und einzige Wahl, denn das wäre in dem Fall die Nikon D40, die noch kleiner ist als die Canon Kameras.
        lg deconstruct

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        • #19
          AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

          Zitat von 50er
          Bevor du dich für eine DSLR entscheidest, auch bedenken, das mehr an Nachbearbeitung nötig ist. Auch musst dich mehr mit der Technk befassen, als mit einer Kompakten. Gewicht und das ganze Zubehör beim Klettern?
          Kann ganz schön stressig sein.
          Hallo Siegi,

          ich liebäugle jetzt auch schon geraume Zeit mit einer DSLR, weil ich einfach mit der Qualität meiner Wander-Fotos nicht richtig zufrieden bin.

          Den Umgang mit der Technik würde ich da ebenso wenig als großes Problem ansehen, wie das Gewicht - ich hatte ja schon früher gelegentliche eine analoge Spiegelreflex-Kamera mit.

          Aber das "Mehr an Nachbearbeitung", das dabei immer ins Treffen geführt wird, hat mich bisher von einer DSLR abgehalten.

          Und dazu auch meine Frage:

          Warum ist diese Nachbearbeitung eigentlich notwendig ?
          Worin besteht diese Nachbearbeitung genau ?
          Sind die Foto´s einer DSLR grundsätzlich ohne Nachbearbeitung "schlecht" ?
          Ganzheitliches Wandern im Einklang mit der Natur: Bergsteigen, Schneeschuhwandern, Schitouren, Trekking

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          • #20
            AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

            Zitat von AlpenYeti
            Warum ist diese Nachbearbeitung eigentlich notwendig ?
            Es ist gar nicht notwendig. Die Bilder einer DSLR sind auch sofort nutzbar, genau wie diejenigen einer normalen Kompaktkamera. Im Gegensatz zu dieser, hast du aber bei einer DSLR die Möglichkeit, die Bilder auch im Nachhinein zu verändern, d.h. z.b. die Belichtung oder den Weißabgleich noch leicht zu korrigieren, ähnlich wie das bei einer analogen Spiegelreflex in der Dunkelkammer bei der Bildentwicklung möglich ist. Damit kannst du die Bilder "perfektionieren". Dies kostet aber natürlich Zeit, genau wie in der analogen Fotografie auch.


            Zitat von AlpenYeti
            Worin besteht diese Nachbearbeitung genau ?
            Bei einer Kompaktkamera werden die Bilder üblicherweise im JPEG-Format aufgenommen. Dabei müssen die Daten des Bildsensors in dieses Format konvertiert werden, d.h. die Kamera nimmt für dich die Einstellungen wie Weißabgleich, Nachschärfen, Kontrast, Farbdarstellung usw automatisch vor. Dies ist bei einer DSLR auch möglich.
            Darüber hinaus hast du bei einer DSLR aber die Möglichkeit, die Bilder im sog. RAW-Format aufzuzeichnen. Dieses Format speichert die Daten des Bildes genauso, wie sie vom Sensor aufgezeichnet werden. Um ein "normales" JPEG-Bild zu erhalten, musst du dann am PC die RAW-Bilder ins JPEG-Format konvertieren. Dabei kannst du dann aber selbst die o.g. Dinge wie Weißabgleich, Kontrast, Farbdarstellung usw einstellen. Wenn du das bei jedem Bild machst, dann kostet das logischerweise viel Zeit. Aber wie gesagt: Man muss das nicht machen, man kann die Bilder auch gleich als JPEGs fotografieren und die Konvertierung gleich über die Kamera erledigen (wobei man da auch sehr viel einstellen kann, wie sie das macht).


            Zitat von AlpenYeti
            Sind die Foto´s einer DSLR grundsätzlich ohne Nachbearbeitung "schlecht" ?
            Nein, sie sind in aller Regel deutlich besser, als die Bilder einer Kompaktkamera. Aber man kann sie durch Nachbearbeitung noch weiter verbessern.
            lg deconstruct

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            • #21
              AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

              Warum ist diese Nachbearbeitung eigentlich notwendig ?
              imho ist sie nur zwingend notwendig, wenn du im RAW-modus fotografierst. ansonsten kommts halt drauf an, ob du mit dem gewählten bildausschnitt etc zufrieden bist. das unterscheidet sich aber nicht von fotos mit einer knipse.

              Worin besteht diese Nachbearbeitung genau ?
              ich geh davon aus, dass du im raw-format fotografiert hast. dann musst du das foto quasi "entwickeln", was soviel bedeutet, wie den für dich passenden weißabgleich einzustellen, ein paar belichtungsparameter korrekt zu setzen etc. darüber gibts aber ausreichend literatur...

              Sind die Foto´s einer DSLR grundsätzlich ohne Nachbearbeitung "schlecht" ?
              nein.

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              • #22
                AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                Danke an deconstruct und krusher für Eure Erklärungen.

                Hinsichtlich der Robustheit und Outdoor-Tauglichkeit von DSLR´s wurde mich folgendes interessieren:

                1.) Staub

                Welche Erfahrungen habt Ihr mit der DSLR bezüglich Staub beim Objektivwechsel gemacht ?
                Gerade auf Touren geht es da ja nicht immer ganz sauber zu.

                Es gibt ja mittlerweile einige Modelle, die ein Sensor-Reinigungssystem haben (z.B. Canon EOS 400D).

                Wie a) notwendig und b) effektiv ist solch ein Sensor-Reinigungssystem wirklich ?

                2.) Spritzwasserfest

                Nicht daß ich jetzt vorhätte, die Kamera irgendwo einzutauchen, aber bei meinen bisherigen Kompakten habe ich mir eigentlich nie allzu viele Gedanken gemacht, wenn es beim Wandern einmal ein bißchen genieselt oder geschneit hat.

                Ist eine DSLR in diesem Zusammenhang gleich / weniger oder mehr empfindlich ?
                Manche (vor allem teurere) Modelle werben ja mit einem abgedichteten Gehäuse.


                3.) Stoßfest
                Bei meinen (vor allem Schi-) Touren bleibt ein Sturz hie und da nicht aus.
                Wie "beleidigt" reagiert hier eine DSLR ?


                Ich habe inzwischen zu diesen Themen einige (theoretische) Artikel gelesen - mich würden hier aber vor allem wirkliche Erfahrungen aus der (harten) Praxis interessieren.
                Auch wenn meine Fragen ein bißchen naiv klingen - eine "gute" DSLR mit "gutem" Objektiv kostet ja doch ein Vielfaches einer "normalen" Kompakten.
                Ganzheitliches Wandern im Einklang mit der Natur: Bergsteigen, Schneeschuhwandern, Schitouren, Trekking

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                • #23
                  AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                  Welche Erfahrungen habt Ihr mit der DSLR bezüglich Staub beim Objektivwechsel gemacht ? Wie a) notwendig und b) effektiv ist solch ein Sensor-Reinigungssystem wirklich ?
                  im endeffekt wirds meiner auffassung nach derzeit gehypt. mit einiger vorsicht kommt man einigermassen aus, wenn man so ein system nicht hat.
                  die grosse frage, die sich stellt: hast du wirklich vor, deine objektive auf tour regelmässig zu wechseln? ich mein, das bedeutet, dass du mehrere objektive mittragen musst, stehnbleiben, um diese zu wechseln (was ich trotz aller vorsicht nicht bei einem sandsturm machen würd...), die nicht in verwendung befindlichen objektive wieder einpacken, ... das ist doch alles massiv umständlich und unpraktisch imho. ein ordentliches zoomobjektiv erfüllt die meisten (ok, natürlich nicht für einen profi...) anforderungen, und du hast keine probleme mit dreck auf dem sensor...

                  Ist eine DSLR in diesem Zusammenhang gleich / weniger oder mehr empfindlich ?
                  warum sollte eine dslr mehr oder weniger empfindlich sein als eine knipse? das ding muss an und für sich absolut LICHTDICHT sein, damit sollte auch ein bissi regen oder schnee nix ausmachen. aufpassen würde ich aber trotzdem, auch mit kondenswasserbildung. wenns wirklich regnen sollte, dann nimm halt sicherheitshalber einen schirm.

                  Wie "beleidigt" reagiert hier eine DSLR ?
                  eine kameria/objektiv ist ein optisches und mechanisches präzisionsgerät. no na ned reagiert so ein ding empfindlich auf physikalische beanspruchung!? aber ich kann dich einigermassen beruhigen, ich bin mit meiner alten analogen in indonesien auf einem vulkan gestürzt (hab sie über der schulter gehabt), und bin mehr oder weniger halb draufgefallen. das hat das ding überlebt, genauso wie das objektiv. aber zur wiederholung ist das nicht gedacht... wie das allerdings mit einem "plastikbomber" aussieht (a la eos 400d etc, soweit ichs im kopf hab), kann ich leider nicht sagen...

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                  • #24
                    AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                    Zitat von AlpenYeti
                    1.) Staub
                    Welche Erfahrungen habt Ihr mit der DSLR bezüglich Staub beim Objektivwechsel gemacht ?
                    Gerade auf Touren geht es da ja nicht immer ganz sauber zu.
                    ist schon ein schlagendes thema. ich tausche regelmässig zwischen standard (14-85mm) und tele (75-300mm). die super-zoom-objektive schauen zwar nett aus, sind mir aber nicht geheuer. in vergleichen scheiden sie nicht gut ab, in der hand sind sie klappring, und namhafte herstellter bieten sie nicht an. der grund ist dass keine variable optik die bandbreite zwischen ca. 15 und ca 200mm ohne verzewrrungen und farbfehler bewältigen kann.

                    Zitat von AlpenYeti
                    Es gibt ja mittlerweile einige Modelle, die ein Sensor-Reinigungssystem haben (z.B. Canon EOS 400D).
                    Wie a) notwendig und b) effektiv ist solch ein Sensor-Reinigungssystem wirklich ?
                    also ich habe die 350D, die hat das nicht und ich habe mich schon oft geärgert. die stempel-funktion von photoshop hilft da gut, aber das heisst dann jedes bild editieren....

                    putzen geht, aber die garantien dabei verfallen (ich reinige hemmungslos trocken. das geht solange keine pollen auf dem sensor kleben). man soll sich dabei nicht so sehr in die hose machen, die sensoroberfläche besteht aus glas und das hält einiges aus.

                    Zitat von AlpenYeti
                    2.) Spritzwasserfest
                    naja, da ist eine DSLR nix. es die high-end canon-objektive (denn wirkich sensibel sind die objektive, nicht das gehäuse) haben zwar silikon-dichtringe, aber mit denen (EUR1000+ pro stück) gehst du sicher nicht schluchtln...

                    da gibt's einige kompaktgeräte, die sind dafür ausgelegt.

                    sonst betrachte ich meine kamera als gebrauchsgehenstand. 40 jahre wie meine alte pentax wird sie sicher nicht halten. diese einstellung spart einem so manche zweifel

                    Zitat von AlpenYeti
                    3.) Stoßfest
                    Bei meinen (vor allem Schi-) Touren bleibt ein Sturz hie und da nicht aus.
                    Wie "beleidigt" reagiert hier eine DSLR ?
                    nein drauffallen solltest du nicht. und bei 10cm freiem fall ist das objekiv hin (erlebt), bei 15cm wahrscheinlich das gehäuse wenn's blöd läuft. du darfst auch nicht vergessen, dass das zeug ein ziemliches eigengewicht hat (gescheites objektiv, filter und gehäuse: 1kg), das beschleunigt ebenso...

                    Zitat von AlpenYeti
                    - eine "gute" DSLR mit "gutem" Objektiv kostet ja doch ein Vielfaches einer "normalen" Kompakten.
                    das gilt auch zwischen einer einsteiger DSLR und einer aus dem oberen segment...
                    servus, andré
                    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                    • #25
                      AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                      Zitat von krusher
                      eine persönliche erfahrung dazu, die mich selber mehr als erstaunt hat: hab selber eine canon eos 30d (die hat 8,2 mp), und hab letztens (anfänglich widerwillig, dann mit grosser begeisterung!) vergrösserungen auf A1 (also ca 60x85cm) machen lassen. meiner (zugebenermassen) laienhaften auffassung nach ist da noch mehr drinnen, ohne wirklich unangenehm sichtbare qualitätseinbussen machen zu müssen (natürlich kann man da dann nimmer wirklich auf 15cm hingehen, und schauen, ob das dann gestochen scharf ist, aber wer will das bei einem bild dieser grösse schon!?).
                      also, um deine frage zu beantworten: die chips, die in dslrs verbaut sind, sollten bei 6mp problemlos reichen, um abzüge in 50x40 machen zu können. ich schätz, dass sogar aktuelle "knipsen" ausreichen, um solche grössen einigermassen schön auszubelichten...

                      Wie sieht das mit 6megapixeln mit DIAS aus ?

                      Bekommt man hier vernünftige Ergebnise ?



                      Würdest du einer 10 Megapixelcam den Vorzug geben ?
                      "Wenn es an der Zeit ist, klappt es" - Chris Sharma

                      http://de.youtube.com/watch?v=lWF8KV4IW5o

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                      • #26
                        AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                        Zitat von AlpenYeti
                        Warum ist diese Nachbearbeitung eigentlich notwendig ?

                        wurde schon erklärt... aber auch wenn man direkt in jpg speichert, hat man oft dfas bedürfnis was zu ändern. vielleicht auch weil's zu einfach geht?

                        Zitat von AlpenYeti
                        Worin besteht diese Nachbearbeitung genau ?
                        öffnen, tonwertumfang checken, lichter/schatten gegeneinander auspielen, sensordreck rausretouchieren.

                        andere zeitraubende tätigkeiten: bilder vergleichen und die schlechteren wegschmeissen, panoramen zusammenstellen (tödlich, ich mach's nimmer)


                        Zitat von AlpenYeti
                        Sind die Foto´s einer DSLR grundsätzlich ohne Nachbearbeitung "schlecht" ?

                        jein.

                        also ich bin von einer 2003er canon A40 (08/15-pocket digital) auf die Canon 350D umgestiegen. die photos wurden auf anhieb mal schlechter. genauso wie es mit jedem neuen objktiv am anfang schlechter läuft. die vollautomatik einer DSLR ist nicht vergleichbar mit einer pocketkamera. besonders überbelichten und verwackeln tritt sehr häufig auf. man braucht mehr zeit und wenn man diese investiert werden die bilder auch besser.
                        servus, andré
                        http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                        • #27
                          AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                          Zitat von Kletteraffe
                          Wie sieht das mit 6megapixeln mit DIAS aus ?
                          Bekommt man hier vernünftige Ergebnise ?
                          was willst du mit den dias machen? von den digitalen dateien analoge dias ausbelichten??? das ist sinnlos und teuer, da nimm lieber eine analogkamera zusätzlich mit.
                          servus, andré
                          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                          • #28
                            AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                            Zitat von a666
                            ... und namhafte herstellter bieten sie nicht an.
                            naja, ganz so ists auch nicht: EF_28-300_f_f3.5-5.6L_IS_USM
                            aber billig is sowas in dieser ausführung ned
                            ich find, wenn man auf den berg geht, muss man nicht zwingend die megateure ausrüstung dabei haben, es kommt ja auch auf das gewicht an. bei profifotografen a la bernd ritschel etc. ist das natürlich was anderes, aber man kann jedes hobby übertreiben. insofern denk ich, dass man mit einem standard-billig-tamron/etc objektiv schon ganz schöne bilder machen kann.

                            Zitat von a666
                            ... gehst du sicher nicht schluchtln...
                            würd ich mit einer 350€-knipse ohne spritzwasserschutz/unterwassergehäuse auch ned machen...

                            Zitat von a666
                            ... 40 jahre wie meine alte pentax wird sie sicher nicht halten. ...
                            erfreulicherweise wird in diesem zeitraum die technik eh schon so weit fortgeschritten sein, dass die dinger gar nimmer so lange halten MÜSSEN

                            Zitat von kletteraffe
                            Wie sieht das mit 6megapixeln mit DIAS aus ? Bekommt man hier vernünftige Ergebnise ? Würdest du einer 10 Megapixelcam den Vorzug geben ?
                            ich versteh die frage ehrlich gesagt nicht. wenn du digital fotografierst, hast du keinen diafilm eingelegt!?
                            wegen der megapixel: kommt auf die kamera an. wenn du fragst wegen eos 400d vs. eos 30d: da hilft meiner auffassung nach nur, wie dir die jeweilige kamera in der hand liegt bzw. auch, ob du bereit bist, die mehrkosten zu tragen. ich hab damals bei meiner entscheidung zuerst die 30d in der hand gehabt, und anschliessend die 400d. ich hab einfach für die 400d einen finger zuviel, selbst mit zusatzbatteriegriff...

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                            • #29
                              AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                              Zitat von krusher
                              naja, ganz so ists auch nicht: EF_28-300_f_f3.5-5.6L_IS_USM
                              aber billig is sowas in dieser ausführung ned

                              ausserdem:

                              Gewicht (g) ca. 1670
                              nix bergtauglich...
                              servus, andré
                              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                              • #30
                                AW: Suche gute digitale Spiegelreflexkamera

                                Herzlichen Dank André und krusher für Eure wertvollen Informationen und detaillierten Ausführungen.
                                Ganzheitliches Wandern im Einklang mit der Natur: Bergsteigen, Schneeschuhwandern, Schitouren, Trekking

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