High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

[mike_digital]

lese mich als interessierter hobbyfotograf gerade in das thema hdr-fotografie ein. diese digitale technik ist schon sehr interessant !

ich denke, dass dieses thema hier einen eigenen thread verdient, od ?

kurz angerissen, damit ihr wisst um was es überhaupt geht, hier ein auszug eines berichts von http://www.innovations-report.de

"High Dynamic Range Imaging (HDRI) ist ein Zusammenspiel von neuen Technologien, die eine viel größere Bandbreite der Belichtung erlauben als herkömmliche digitale Techniken. Das Ziel ist die genaue Wiedergabe der Helligkeitswerte, die in realen Szenen vorkommen, vom direkten Sonnenlicht bis zum tiefsten Schatten. Dies bedeutet für die digitale Photographie, dass es eine Über- oder Unterbelichtung nicht mehr gibt, und jeder in der Lage ist, perfekte Aufnahmen ohne große Zusatzeinstellungen zu machen. Für das Fernsehen gilt, dass der Zuschauer mehr und mehr den Eindruck gewinnt, die reale Welt wie durch ein Fenster zu betrachten. Bei Computerspielen entsteht das Gefühl immer besser und realistischer in das Spielgeschehen eingetaucht zu sein.

Die Entwicklung von HDRI hat zum Ziel, die Lücke zwischen der Photographie und dem menschliche Sehvermögen zu schließen, denn das Auge ist der ultimative Qualitätsstandard. Das menschliche Auge kann einen ungeheuren Helligkeitsbereich erfassen, beginnend bei einem mondlosen Himmel(3*10-5 cd/m2) bis zu direktem Sonnenlicht (2*109 cd/m2). Das Auge kann simultan Helligkeitswerte von mindestens fünf Größenordnungen sehen. Im Gegensatz dazu sind die meisten digitalen Kameras und Monitore in der Lage, 2-3 Größenordnungen der Helligkeitswerte (dynamischer Bereich 1:100 - 1:1000, 40-60 dB) aufzunehmen oder wiederzugeben. Die nächste Generation von Monitoren und Kameras wird im Bereich des menschlichen Auges beginnen zu operieren."

kleine hdr link-liste (engl. und deutsche links):

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/hdr.shtml
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range
http://www.naturescapes.net - HDR Tutorial
http://www.cambridgeincolour.com/tut...amic-range.htm
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/...457359,00.html
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/...458050,00.html


in den links findet ihr auch passende hdr-software. photoshop cs2 u. cs3 hat's schon mit dabei.
ich hab mir aber mal ne trial von Photomatix gesaugt...schauma obs wos taugt...


natürlich wirft diese technik -so wie alle analogen und digitalen bildbearbeitungstechniken- immer die frage der "originalität" auf.
darüber könnte man lange und gerne diskutieren..

wie z.b. die "polarisierenden" hdr-fotos von marc adamus. ich find sie oberhammergeil ! aber eben unter künstlerischem aspekt. der realität entsprechen sie nicht mehr ganz...trotzdem: muss man gesehen haben !

[Bergfreund333]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Irre Effekte, die Bilder sehen echt toll aus

[/I] photoshop cs2 u. cs3 hat's schon mit dabei.!

Ich hab seit kurem Photoshop CS3, bin aber noch nicht in die Feinheiten eingestiegen. Wo muss ich da am besten schauen, um solche Effekte hinzukriegen?

Gruß
Bergfreund

[sieD54]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

DRI verwende ich hauptsächlich für Nachtaufnahmen und bei starker Bewölkung, um noch Zeichnung im Himmel zu haben. Ausgearbeitet wird in Handarbeit mit PS. Programme sind noch nicht soweit für die Feinheiten. Photomatix liefert in der Freeware nur mit einem Schriftzug der Firma im Bild.

Wichtig ist, die Bilder erst nach dem zusammenfügen weiter bearbeiten!

Stauderhaus--2.jpg

Maria-Loretto-2.jpg

[sieD54]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Ich hab seit kurem Photoshop CS3, bin aber noch nicht in die Feinheiten eingestiegen. Wo muss ich da am besten schauen, um solche Effekte hinzukriegen?

Vor allem mußt vorher mindestens 3 Aufnahmen in verschiedenen Belichtungsstufen machen (Stativ, Fern od. Selbstauslöser).

In PS 2

1. Fotos in der Reihenfolge zunehmender Helligkeit (dunkelstes Foto unten, hellstes Foto oben) als Ebenen durch folgende Schritte aufeinander stapeln:
1. Die einzelnen Bilder in PS durch "Datei / Öffnen..." laden

2. Das als Ebene einzuordnende Foto durch Klicken mit der Maus in den Vordergrund rufen (beim erstenmal ist dies das zweitdunkelste Foto; sonst das nächst hellere Foto).

3. In der Ebenen-Palette die Ebenen-Miniatur dieses Fotos bei gedrückter "SHIFT-Taste" mit der Maus und "festgehaltener linker Maustaste" auf das Foto, in den es als Ebene eingefügt werden soll (beim erstenmal ist dies das dunkelste Foto; sonst das Foto mit dem zuvor angelegten Ebenenstapel), ziehen und die "linke Maustaste" wieder loslassen.

4. Wiederholung der Schritte II. und III. bis alle Fotos in einem Ebenenstapel zusammengefasst sind.

5. ACHTUNG: Reihenfolge (s.o.) ggf. durch Drag&Drop in der Ebenenpalette korrigieren

2. Die unterste Ebene mit dem dunkelsten Bild durch "ALT+SHIFT+#" auswählen

3. Die hellen Bildstellen durch "Auswahl / Farbbereich auswählen / Auswahl Lichter" auswählen.
ACHTUNG: der Bereich, der durch diesen Befehl ausgewählt wird, kann in PS beeinflußt werden. W

4. "Auswahl / weiche Auswahlkante" Radius: 100-200 Pixel

5. Die nächst höhere Ebene mit dem nächst helleren Bild durch "ALT+." auswählen

6. Durch "Ebene / Ebenenmaske hinzufügen / Auswahl ausblenden" die Auswahl als Maskierungsmaske einfügen.

7. Auswahl des RGB-Kanals durch "STRG+^"

8. Wiederholung von 3. bis 7. solange bis auch die oberste (hellste) Ebene maskiert ist



Für 5, 7 und 13 unterschiedliche Ebenen kann hier eine PS-Aktion, die automatisch die jeweiligen Masken erzeugt, heruntergeladen werden.

Um diese dann in PS verwenden zu können, muß sie in den Aktionen-Ordner z.B.:
"C:\Programme\Adobe\Photoshop CS\Vorgaben\Photoshop-Aktionen" gespeichert werden. Nach dem Starten von PS kann sie dann über das Menü der Aktionen-Palette: (kleines Dreieck rechts oben und "Aktionen laden..." ) eingebunden werden.

[Geri73]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Hallo,

habe hier ein kostenloses Tool zur Erzeugung von DRI-Fotos gefunden, sowie auch einen Workshop dazu.

http://traumflieger.de/desktop/DRI/dri_tool.php

Hab selbst leider (noch) keine DSLR und konnte es daher nicht ausprobieren. Aber vielleicht hat wer Lust es zu testen.

lG! Gerhard

[Kletteraffe]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Ich benütze diese Software hier.
Hier hat man mehr Einstellmöglichkeiten als bei Photomatix, welcher mich ehrlich gesagt ziemlich enttäuscht hat.

[Mayerhofer]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

habe gerade die ersten Proben mit photomatix 2.5 gemacht. Kamera Samsung S1050 um €150,
Bilder unbearbeitet

[Trekky4all]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Hier muss ich ein wenig Kritik üben:

Der Bericht ist von einem geschrieben worden der sich bei der Materie nicht auskennt!
Zuesrt allgemeine Info:
Ein Negativ-Film hat einen Kontrastumfang von bis zu 24 Blendenstufen.
Ein Dia hat ein bisschen weniger (hab die Zahl nicht im Kopf)
Eine Digitalkamera (ein typischer CCD also) hat 8 Blendenstufen.
Es gibt jetzt ne Ausnahme die schafft bis zu 12 glaub ich! Also gerade halb soviel wie die analoge Konkurrenz.

Man gewinnt sicher nicht den Eindruck einer realen Welt wenn man künstlich riesige Kontraste abbildet! (siehe Foto 1; gut aber nicht real!)

Beim Compterspielen hat man tatsächlich (Seit DirectX 9) HDR Effekte. Die vergrößern aber nicht den Kontrastumfang sonder VERKLEINERN ihn! Einzelne Bereiche wedren überbelichtet. Und ja, dadurch sieht es echter aus, weil die Kontraste kleiner sind!

Das mit dem menschlichen Auge ist gleich 2mal falsch.
1. wir haben wie die Kameras ne Blende (Iris geht auf und zu)
Nur dadurch ist es möglich in der Nacht und bei Tag gut zu sehen. Sicher nicht wegen dem Kontrastumfang.
2.Das Auge hat eigentlich sogar einen verdammt schlechen Dynamikbereich (=Kontrastumfang). Aber es "konzentriert" sich abwechselnd auf dunkle und helle Bereiche. Das Gehirn "rechnet dann zusammen" und man glaubt einen hohen Kontrastberich zu sehen.

Tatsächlich versucht die Industrie den rückstand zur Analogtechik auszumerzen; und schafft es sicher früher oder später. Derzeit ist es noch weit davon entfernt. Leider. (Das ist der Grund wieso ich noch keine D-SLR habe)

Bitte seid vorsichtiger mit Internet Artikeln.

Zu den Fotos: Die gefallen mir sehr gut (Die meisten schaff ich aber auch mit dem ganz normalen Dia, und da darf sich auch was bewegen im Bild)

[Trekky4all]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Noch ne kleine korrektur: Ich meinte Foto 2.
Beim Verfassen waren die umgedreht

[gerhardg]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Hier muss ich ein wenig Kritik üben:

Ein Negativ-Film hat einen Kontrastumfang von bis zu 24 Blendenstufen.
Ein Dia hat ein bisschen weniger (hab die Zahl nicht im Kopf)
Eine Digitalkamera (ein typischer CCD also) hat 8 Blendenstufen.
Es gibt jetzt ne Ausnahme die schafft bis zu 12 glaub ich! Also gerade halb soviel wie die analoge Konkurrenz.

zuerst mal sollte man den begriff hdri überdenken, damit wird hier wohl niemand arbeiten:

http://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Image
http://de.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Range_Increase




ich bin kein besonders erfahrener analog knipser, aber welcher film hat einen kontrastumfang von bis zu 24 blendenstufen?

auszug von dslrforum.de, die werte sind jedoch nicht mehr ganz frisch.


=== Digitalkompaktknipse ===
* Sensor: 8 Blendenstufen bei ISO 100
* JPG-Datei: 7 Blendenstufen

* Sensor: 6 Blendenstufen bei ISO 400
* JPG-Datei: 6 Blendenstufen

=== DSLR ===
* Sensor: 10 Blendenstufen bei ISO 100
* JPG-Datei: 7,5 Blendenstufen

* Sensor: 8 Blendenstufen bei ISO 100
* JPG-Datei: 7 Blendenstufen

=== Negativfilm ===
* "Sensor": 12 Blendenstufen bei ISO 100
* Papierbild: 4-5 Blendenstufen

* "Sensor": 10 Blendenstufen bei ISO 400
* Papierbild: 4-5 Blendenstufen

=== Dia ===
* "Sensor": 9-10 Blendenstufen bei ISO 100
* Projektion: 9-10 Blendenstufen

* "Sensor": 8-9 Blendenstufen bei ISO 400
* Projektion: 8-9 Blendenstufen

[fr4nz]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Bitte seid vorsichtiger mit Internet Artikeln.

Das bin ich, und daher stehe ich deinen Ausführungen, was den Kontrastumfang von Film-/Diamaterial bzw. den eines CCD betrifft mit gutem Grund skeptisch gegenüber.
Sie dürften auch ein Internet Artikel sein

Der Kontrastumfang (Dynamik) ist der Bereich von minimalster zu maximalster Dichte beim Analogmaterial, und minimalster zu maximalster Spannung beim Bildwandler.
Diese Größen kann man nicht in Blendenstufen, die sind nämlich eine Belichtungsgröße, ausdrücken.
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte:
Gradation.jpg

Hier sehen wir rot ein hartes Material und in Blau ein weicheres Material.
Beide haben den selben Kontrastumfang (Dynamik) aber unterschiedliche Belichtungsumfänge.
Den Kontrastumfang von Analogmaterial bzw. von CCDs allein in Blendenstufen zu beschreiben ist Unsinn.

Also bitte seid vorsichtig mit dem Internet

Deine Ausführungen zum menschlichen Auge kann ich nicht überprüfen, ich bin kein Mediziner.


LG
Franz

[Gamsi]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

Ich glaube Gerhards werte dürften alle ziemlich hinkommen nur der CN-Film wird fürcht ich nicht ganz 12 Blenden erreichen.

Wenn ein Analogfilm 24 Blendenstufen abbilden könnte, würde heute wohl kaum ein Profi digital fotografieren

Insider wissen ja schon lange: Dynamikunfang ist der vieeeel interessantere Faktor als die Auflösung!

[mash]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

die antworten bzw. ergänzungen durch gerhard und franz kommen der praxis meiner erachtens nach zwar schon deutlich näher, trotzdem bleibt evtl. einzuwenden, dass diese eher klassische sichtweise des problems leider ganz grundsätzliche probleme der quantisierung bzw. durch beschänkte auflösung von digital-analog wandlern od. verwendete datenformate und verarbeitungstechniken bedingte begrenzungen des abbildbaren dynamikumfangs gar nicht erst ernsthaft in die betrachtung miteinbezieht.

allerdings ist das das vermutlich wirklich ein eher theoretisches problem, da eine vernünftige bildgestaltung im rahmen sgn. "zonen" od. blendenwerte auch mir wesentlich naheliegender und sinnfälliger erscheint.

dass es allerdings allerdings gar keinen unterschied machen würde, welche techn. mittel und spielräume hier zur verfügung stehen, würde ich allerdings zum gegenwärtigen zeitpunkt auch nicht mehr unterschreiben. mittlerweile sollten RAW- und HDR-formate, die entsprechende auflösungseinschränkungen wieder ein stück weit zu sprengen verhelfen, längst als eine selsbtverständlichkeit in umfeld professioneller digitialer bildverarbeitung betrachtet werden. so wird einem unter verwendung bzw. erfahrung mit entsprechenden werkzeugen auch schnell klar, welch spürbare einschränkungen es mit sich bringt, wenn in billigen digi-knippsen gewöhnlicher weise max. 10 bit d/a-wandler zum einsatz kommen...

was übrigens die suche nach praktikabler software für die umsetzung der hier diskutierten HDR-composite-techniken betrifft, würde ich folgende programme empfehlen:

* für das saubere vorbereiten der einzelnen aufnahmen (dh. auffinden der überdeckung und ggf. damit verbundeses verschieben, rotieren etc.), leistet hugin bzw. das darin werkende autopano -- jenes programm, mit dem gewöhnlicherweise eher panoramen und komlizierte bildentzerrungen bewerstelligt werden -- ganz wunderbare dienste.

* da allerdings auch noch das eigentliche zusammenfügen bzw. feinfühlige weitertransformieren in einengende abbildungsspielräume eine ganze menge von schwerpunktsetzungen bzw. bewusster wahl dafür geeigenter mechanismen (stichwort: tone-mapping) bedingt, würde ich auch hier im augenblick eher zu spezialisierte werkzeugen mit entsprechenden grafischen vorschaumöglichkeiten (bsp. qtpfsgui) raten.

gerüstet mit mit all diesen techniken, dann aber auch noch ganz praktische ergebnisse zu erzielen, die nicht nur unerträglich kitschig wirken oder bloß div. techn. möglichkeiten und effekte illustrieren, statt tatsächlich auch noch problematischste ausleuchtungsverhältnisse zu meistern, bleibt natürlich eine herausforderung, deren befriedigende lösung ich leider auch nur sehr selten zu gesicht bekomme.

[cfx]

AW: High Dynamic Range - Fotografie (HDR)

hi,

ich find HDR auch eine sehr spannende sache. nur nutzt sich der effekt recht rasch ab. daher nutze ich diese technik nur sehr bedächtig.

der nachteil am berg ist mE, dass man de facto stets ein stativ dabei haben muss um ernsthaft DRIs zu machen.

wer sich wirklich damit beschäftigen will, der sollte übrigens obige beschreibung befolgen, die automatische DRI funktion in PS bzw. diese kleinen programme sind meines erachtens nicht wirklich zufriedenstellend, die sache mittels ebenen in photoshop/gimp bringt wirklich viel viel mehr. zumindest bring ich da eher das hin was ich mir vorstelle.

anbei einer meiner ersten HDR versuche.

lg