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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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staubdichte Kompaktkameras?

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  • staubdichte Kompaktkameras?

    Die Panasonix Lumix FS15 ist für Bergtouren gänzlich ungeeignet, siehe meine Rezension. Seitdem habe ich diese Kamera wie vom Service-Center befohlen nur noch im Plastiksackerl transportiert. Das hat aber nichts genützt. Als ich vorgestern in einer Höhle fotografieren wollte, begann die Kamera zu streiken, und das Objektiv fuhr nicht mehr ein. Jetzt dürfte sie ganz hin sein.

    Die Frage ist jetzt, welche stattdessen. Über wasserdichte Kameras gibt es hier schon einen Thread. Kann man davon ausgehen, dass wasserdichte Kameras auch staubdicht sind und umgekehrt? Mir wär's eigentlich egal, ob sie wasserdicht ist. Ich gehe damit nicht schwimmen, und wenn sie innen mal anläuft, ist das nicht tragisch.

    Nachdem Joa seine Canon Gxx sogar durch den Schluf der Gaisberghöhle geschleppt hat, würde sich die G-Serie aufdrängen, aber sie ist halt doch etwas schwerer, und angeblich haben neuere Modelle auch schon ein Staubproblem.

  • #2
    AW: staubdichte Kompaktkameras?

    Zitat von volki Beitrag anzeigen
    Nachdem Joa seine Canon Gxx sogar durch den Schluf der Gaisberghöhle geschleppt hat, würde sich die G-Serie aufdrängen, aber sie ist halt doch etwas schwerer, und angeblich haben neuere Modelle auch schon ein Staubproblem.
    Kleiner Schwachpunkt bei G7 und G9 (die zwei habe ich) ist mMn der Objektivverschluss...
    einmal dreckig geworden, bleibt er immer wieder hängen...
    was aber nicht verwunderlich ist, denn für solche Einsätze ist die Kamera vom Hersteller sicher nicht vorgesehen...

    Gaisbergh.jpg
    Zuletzt geändert von Joa; 05.04.2010, 11:21.

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    • #3
      AW: staubdichte Kompaktkameras?

      Fast absolut sichere Lösung für harte Einsätze:
      z. B. Canon o.ä. mit Unterwassergehäuse
      Bestens bewährt u.a. beim Segeln, in Wüsten, im Schnee etc.

      Eine „weichere“ Lösung bietet ein Rain Cover, oder
      ein Regencape, etwa von Hama.

      Vorteil: bei all diesen Behelfen kannst Du die Kamera nicht nur nach Wetterfestigkeit aussuchen, sondern nach allen anderen Qualitätskriterien;
      Nachteil: ein Teil mehr, größer und zusätzliche Kosten

      lg
      Norbert
      Meine Touren in Europa
      ... in Italien
      Meine Touren in Südamerika
      Blumen und anderes

      Kommentar


      • #4
        AW: staubdichte Kompaktkameras?

        Zitat von csf125 Beitrag anzeigen
        Fast absolut sichere Lösung für harte Einsätze:
        z. B. Canon o.ä. mit Unterwassergehäuse
        Bestens bewährt u.a. beim Segeln, in Wüsten, im Schnee etc.
        Auf der Seite sind lauter tote Links.

        Wie groß und schwer ist denn so ein Gehäuse? Kann man da durch noch alle Tasten betätigen?

        Eine „weichere“ Lösung bietet ein Rain Cover, oder
        ein Regencape, etwa von Hama.
        Auf den Fotos ist zu sehen, dass diese Hüllen am Objektiv offen sind, also ausgerechnet an der Stelle, die vorm Staub geschützt werden muss.

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        • #5
          AW: staubdichte Kompaktkameras?

          Zitat von volki Beitrag anzeigen
          Auf der Seite sind lauter tote Links.

          Wie groß und schwer ist denn so ein Gehäuse? Kann man da durch noch alle Tasten betätigen?

          Auf den Fotos ist zu sehen, dass diese Hüllen am Objektiv offen sind, also ausgerechnet an der Stelle, die vorm Staub geschützt werden muss.
          ad 1) Links gehen offenbar in Japan verloren ... die Seite war auch nur als Beispiel gedacht!
          ad 1+2) Ist alles leicht im Netz zu recherchieren, z.B. auch bei Amazon
          Bedienbar sind i.a. die notwendigen Funktionen, natürlich außer Cartridge-Wechsel etc. Blitz funktioniert auch (mit geringem Verlust natürlich).

          ad 3) Es gibt auch Lösungen mit Filter (natürlich eher für SLR geeignet) oder Planglas – etwas Suchen oder selber basteln.

          Edit 3): z.B. DicaPac, gibt's auch via eBay ...

          lg
          Norbert
          Zuletzt geändert von csf125; 05.04.2010, 19:09.
          Meine Touren in Europa
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          • #6
            AW: staubdichte Kompaktkameras?

            Zitat von Joa Beitrag anzeigen
            Kleiner Schwachpunkt bei G7 und G9 (die zwei habe ich) ist mMn der Objektivverschluss...
            einmal dreckig geworden, bleibt er immer wieder hängen...[ATTACH]282219[/ATTACH]
            Solange er nur hängen bleibt und sonst nichts passiert...

            Eine Panasonic hätte den Schluf in die Gaisberghöhle nicht überlebt. Stell dir vor, du willst in der Sinterkammer dein erstes Foto machen und es steht nur "Zoomfehler" und das Objektiv fährt nicht mehr ein.

            Meine Lumix FS15 hatte in der Hedwigshöhle nicht mal Bodenkontakt. Allein der Luftstaub machte der Kamera schon den Garaus.

            Letzte Woche brachte ich sie ins Panasonic-Servicecenter. Gekauft letzten Juli, mit 2 Jahre gesetzlicher Gewährleistung und zusätzlich Herstellergarantie kann ja nichts schiefgehen...

            Bevor ich den Auftrag unterschrieb, fragte ich sicherheitshalber, ob das eh nichts kostet. Antwort: Nein, denn wenn der Techniker meint, dass das nicht auf Garantie geht, werde ich angerufen.

            Heute bekam ich einen Brief, wo drinsteht: "keine Garantie - neue Optik wieder stark verschmutzt. Dellen und durch Sand blockiert" Reparaturkosten: 242,71 €. (Zum Vergleich: Neu kostet sie 169€.) Und die größte Frechheit: "Für Geräte, die unrepariert zurückgehen, erheben wir eine Bearbeitungsgebühr von 39,00 EUR zzgl. Versandkosten" Wenn ich die Kamera nicht abhole, wollen sie trotzdem (zusätzlich?) eine "Entsorgungsgebühr" von 39,00 €.

            Was soll ich jetzt machen?

            Kommentar


            • #7
              AW: staubdichte Kompaktkameras?

              Zitat von volki Beitrag anzeigen
              Wie groß und schwer ist denn so ein Gehäuse? Kann man da durch noch alle Tasten betätigen?
              Schwer nicht besonders, aber es vergrößert die Kamera ziemlich. Tasten kann man normalerweise noch alle betätigen, es kann höchstens sein, dass die Tasten nicht so leicht reagieren.

              Regencapes habe ich zwei zu Hause (allerdings für DSLRs). Mit den Dingern ist leider das Handling ziemlich umständlich, so dass ich sie kaum verwende.

              Beim geizhals kann man "wasserdichte" Kameras auswählen. Da kommt eine ziemlich lange Liste klick (wasserdichte ab 8MP)

              Über die einzelnen Kameras kann ich aber leider nichts sagen. Eine wasserdichte Kamera müsste aber auch staubdicht sein.

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              • #8
                AW: staubdichte Kompaktkameras?

                Zitat von volki Beitrag anzeigen
                Was soll ich jetzt machen?
                Ja Firmen wie Panasonic oder Sony geht es offensichtlich noch immer zu gut.

                Wenn man ein nach 14 Tagen defektes Handy einschickt, wartet man auch 3 Wochen und bekommt dann die Standarddiagnose zurück: "Wasser im Gehäuse" = Eigenfehler = keine Gewährleistung.
                Das Gegenteil ist man nicht in der Lage zu beweisen.

                Mich wundert das eher nicht.
                Zuletzt geändert von bergsteirer; 15.04.2010, 13:31.
                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                • #9
                  AW: staubdichte Kompaktkameras?

                  Zitat von volki Beitrag anzeigen
                  Was soll ich jetzt machen?
                  Da täte ich mich schon an einen Juristen wenden.

                  Oder (etwas billiger): http://www.konsument.at/cs/Satellite...858808504&pn=3

                  Bin mir (aber Achtung- bin Nichtjuristuin) sehr sicher, dass du im Recht bist und nichts zahlen musst.
                  - Für mehr Höflichkeit im Internet -

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                  • #10
                    AW: staubdichte Kompaktkameras?

                    Nachdem ich einen kostenpflichtigen Kostenvoranschlag erhalten hatte, um den ich gar nicht gebeten hatte, genehmigte heute der Chef des DEC-Servicecenters, dass mir diese Kosten aus "Kulanz" erlassen werden. Somit muss ich für die Nichtreparatur meiner Kamera innerhalb der Garantiezeit nichts bezahlen.

                    Ich habe jetzt die Kamera in tausend Einzelteilen zurück. Das ist fein, denn ich wollte schon immer sehen, wie das drinnen alles aussieht.

                    Thema Zusatzgehäuse: Ihr habt euch mit der Recherche sicher eine Arbeit gemacht, aber es kann einfach nicht die Lösung sein, dass man bei allen Touren ständig das Gehäuse drüber hat. Das ist für mich also keine Option, und ich denke für euch auch nicht.

                    Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen
                    Beim geizhals kann man "wasserdichte" Kameras auswählen. Da kommt eine ziemlich lange Liste klick (wasserdichte ab 8MP)

                    Über die einzelnen Kameras kann ich aber leider nichts sagen. Eine wasserdichte Kamera müsste aber auch staubdicht sein.
                    Das vermute ich auch, auch wenn manche nicht explizit als staubdicht spezifiziert sind. Für die meisten Hersteller (außer Panasonic) ist es sowieso selbstverständlich, dass eine Kamera nicht beim ersten Staubflankerl eingehen darf.

                    Einige Gedanken zur Geizhals-Liste:

                    Die Agfa Optima 830uw hat keinen Akku. Zudem ist sie beschränkt auf einen Zoombereich 38-114mm und das Bildverhältnis 4:3.

                    Die Canon ist ein unhandliches Trumm, in der Form eines U-Boots ist sie anscheinend für Tiefseetaucher konzipiert. Für Bergtouren weniger passend.

                    Die Casio Exilim EX-G1 hat einen bescheidenen Zoombereich von 38-114mm und keinen Bildstabilisator. Eine kritische Amazon-Rezension macht mir Sorgen wegen der Bildqualität.

                    Der Fuji Z33WP wurde beim "waterproof cameras"-Vergleichstest auf dpreview.com eine geringe Bildqualität attestiert.

                    Die Hjundai S800 scheint von der Bedienung her super zu sein, aber die Bildqualität soll nicht so toll sein. Kein Wunder bei einem bisher unbekannten Hersteller.

                    Von den diversen Olymus µ liest man immer nur, dass die Bildqualität sei.

                    Panasonic scheidet natürlich aus.

                    Die Pentax W90 ist spezifiziert als staubdicht, wasserdicht und stoßfest. Damit scheint sie für Bergtouren genau richtig. Als Nachfolger der unscharfen W80 steht bei der Bildqualität aber ein großes Fragezeichen. Pentax hat keine Niederlassung in Österreich, man muss sie zur Reparatur nach Deutschland schicken. Ein Nachteil ist auch der schwache Akku.

                    Vom Hersteller Rollei hab ich noch nie gehört, die X-8 sieht für den Preis nicht so schlecht aus. Nur mir persönlich ist die Bildqualität halt wichtiger als der Preis.

                    Die Ricoh G600 ist teuer, groß und schwer. Was sie dafür zu bieten hat, sehe ich nicht.

                    Samsung-Produkte sind normalerweise zuverlässig. An der WP10 stört mich etwas, dass der Weitwinkelbereich bei 36mm anfängt. D.h. man kann einen Berg zwar ranzoomen, aber keinen zweiten mit aufs Bild kriegen. Sie hat keinen Bildstabilisator, aber angeblich eine interessante digitale Bildstabilisation mittels 2 Bildern in Folge. Wie viele Kameras heutzutage hat sie eine unpraktische Ringtaste.

                    Sealife kenne ich nicht, ist anscheinend was Spezielles für Taucher.

                    Die Sony TX5 sieht von den Eckdaten her nicht schlecht aus, aber beim Touchscreen bin ich skeptisch (mit der Hand, mit der man die Kamera hält, schwer zu bedienen), und Bergsteirers Kommentar schreckt mich ab.


                    Vielleicht wär es gescheiter, eine normale (d.h. nicht-wasserdichte) Kamera zu kaufen. Zumindest meine Ixen haben auch Staub, Nässe und Erschütterungen ausgehalten. Leider ist es auch schon bei den nicht-wasserfesten Kompaktkameras schwer, gute zu finden. Früher war das einfacher, da war das neueste Modell einer Serie stets das beste. Heute ist es eher umgekehrt.
                    Zuletzt geändert von volki; 16.04.2010, 12:25.

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                    • #11
                      AW: staubdichte Kompaktkameras?

                      Hallo volki!
                      Panasonic hat sich Dir gegenüber noch richtig großzügig gezeigt,indem Du Deine 39 Euro zurück bekommen hast.Bei mir sah die Sache etwas anders aus.Meine Tz3 hat nach einem 60 cm.Sturz ohne sichtbare Schramme ihren Geist aufgegeben.Gekauft Mai 2008 für 260 Euro, laut Kostenvoranschlag 365 Euro Reparaturkosten.Für den Kostenvoranschlag musste ich 40 Euro sofort bezahlen.
                      Fazit 40 Euro bezahlt für ein unzumutbares Reparaturangebot,dafür hat man mir die Kamera zusammengebaut zurück gesandt.(vielleicht hat man sie auch nicht geöffnet)Für Panasonic eine richtig gute Werbung.

                      LG.Thei.

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                      • #12
                        AW: staubdichte Kompaktkameras?

                        Zitat von volki Beitrag anzeigen
                        Thema Zusatzgehäuse: .... Das ist für mich also keine Option, und ich denke für euch auch nicht.
                        So ist es, ich hatte eines für eine Ixus und habe mir das ursprünglich u.a. auch zum Bergsteigen/Klettern zugelegt, habe es aber genau 1x beim Klettern verwendet, weil die Kamera dadurch einfach 2 - 3x so groß war und der größte Vorteil der Ixus nämlich die Kleinheit nicht mehr gegeben war.

                        Zitat von volki Beitrag anzeigen
                        Das vermute ich auch, auch wenn manche nicht explizit als staubdicht spezifiziert sind. Für die meisten Hersteller (außer Panasonic) ist es sowieso selbstverständlich, dass eine Kamera nicht beim ersten Staubflankerl eingehen darf.
                        Naja, bei Canon DSLRs sind z.B. nur die Profi Gehäuse und die Profi (L-)Objektive staubdicht. Normale Objektive und ich vermute auch die Kompaktkameras sind nicht speziell abgedichtet. Unter Umständen bekommt man Staubflankerln ins Objektiv. Die kann man dann unterhalb von der Linse "bewundern". Stören tun sie allerdings nicht.

                        Ich habe bei diverse Outdooraktivitäten auch schon 2 Kameras demoliert (eigentlich noch eine 3. beim Schnorcheln ). Die erste in der Tablerhöhle auf der Dürren Wand. Allerdings habe ich die Kamera mit leicht sandigen Fingern angegriffen, wodurch der Objektivverschlussmechanismus eingegangen ist. Bei einer Nikon hat ebenfalls der Objektivverschlussmechanismus plötzlich seinen Geist aufgegeben - wurde von Nikon aber gratis(!) repariert. Das dürfte einer der empfindlichsten Teile sein.

                        Zitat von volki Beitrag anzeigen
                        Einige Gedanken zur Geizhals-Liste: ...
                        Das prinzipielle Problem ist, dass man Objektive und CCD-Chips nicht beliebig verkleinern kann, ohne dass darunter die Bildqualität leidet. Bei Vergleichbarer Technologie sind größere Kameras immer besser als Kleine. Outdoorkameras wie die Olymus µ, die als "Immer-dabei" und Hostentaschen Kameras konzipiert sind müssen daher fast zwangsweise eine schlechtere Bildqualität haben als z.B. eine Prosumer Kamera (bei ähnlicher Technologie). Klein und super Bildqualität sind nicht wirklich miteinander vereinbar. Entweder man kauft sich zwei Kameras oder man geht einen Kompromiss ein.

                        BTW: Olympus hat bei mir 50€ für einen Kostenvoranschlag verlangt (entfällt bei Reperatur) und Canon verlangt angeblich auch etwas. Lediglich Nikon hat nichts verlangt und die Kamera wurde außerhalb der Garantie gratis repariert (das war ~2005 ich weiß nicht, ob das immer so ist).

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                        • #13
                          AW: staubdichte Kompaktkameras?

                          Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen
                          Bei Vergleichbarer Technologie sind größere Kameras immer besser als Kleine. Outdoorkameras wie die Olymus µ, die als "Immer-dabei" und Hostentaschen Kameras konzipiert sind müssen daher fast zwangsweise eine schlechtere Bildqualität haben als z.B. eine Prosumer Kamera (bei ähnlicher Technologie).
                          Meine Lumix FS15 war klein und leicht und machte trotzdem brauchbare Bilder. Wenn auch nur in den kurzen Phasen zwischen den Reparaturen.

                          Inzwischen habe ich im Web die Samsung SL605 entdeckt. Angeblich staub- und kratzresistent, wobei alle Gehäuseteile aufgelistet werden außer dem Objektiv. Obwohl das Modell Anfang Februar vorgestellt wurde, ist es noch nicht mal auf der Samsung-Homepage zu finden, geschweige bei Händlern in Österreich. Es sieht so aus, als hätte Samsung die Markteinführung gestoppt.

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                          • #14
                            AW: staubdichte Kompaktkameras?

                            Zitat von volki Beitrag anzeigen
                            Thema Zusatzgehäuse: Ihr habt euch mit der Recherche sicher eine Arbeit gemacht, aber es kann einfach nicht die Lösung sein, dass man bei allen Touren ständig das Gehäuse drüber hat. Das ist für mich also keine Option, und ich denke für euch auch nicht.
                            richtig, für mich war das nie eine Option. Ich hab mir mal im Geschäft zeigen lassen ,was sie für Gehäuse haben, und alles hat mich abgeschreckt: das Gewicht (wie ein Ziegelstein), die Handlichkeit (wie ein Ziegelstein), der Preis (wie ein Gebrauchtwagen). Okay, auch wenn das jetzt übertrieben war, eine Option sind die Dinger nie und nimmer.

                            Was die Reparaturphilosophie der Firma betrifft:
                            da würde ich mir beim Kauf einer Outdookamera nicht allzu große Sorgen machen. Erstens ist es fast unmöglich, eine stoßfeste, wasserdicht und staubdichte Kamera zu morden (da muss man schon großes Pech haben oder echt brutal sein) und zweitens:

                            wenn eine stoßfeste Kamera durch einen Sturz kaputt geht, ist das ja wohl kein Eigenverschulden,
                            wenn eine wasserdichte Kamera Wasser im Gehäuse hat, ist das kein Eigenverschulden,
                            wenn eine staubdichte Kamera Staub im Gehäuse hat, ist dass kein Eigenverschulden
                            Also wie wollen die dann noch versuchen, einem eine Reparaturrechnung unterzujubeln?

                            Zitat von volki Beitrag anzeigen
                            Früher war das einfacher, da war das neueste Modell einer Serie stets das beste. Heute ist es eher umgekehrt.
                            Ist mir auch schon aufgefallen. Das macht die Sache schon schwierig. Ich habe übrigens auch nicht zufällig die W60. Die W80 war damals schon am Markt...
                            Zuletzt geändert von Blödfisch; 16.04.2010, 16:59.
                            - Für mehr Höflichkeit im Internet -

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                            • #15
                              AW: staubdichte Kompaktkameras?

                              Zitat von volki Beitrag anzeigen
                              Meine Lumix FS15 war klein und leicht und machte trotzdem brauchbare Bilder.
                              Ja klar. Trotzdem würde sie bei größerem Chip und Objektiv bessere Bilder machen. Wenn's nur um "brauchbare" Bilder geht, würde ich mir Kameras wie die Olymus µ durchaus anschauen und/oder Vergleichsbilder im Internet suchen. "Schlechte Bildqualität" ist eine sehr, sehr relative Aussage. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass heutzutage bei der Bildqualität zwischen namhaften Herstellen bei ähnlichen technischen Daten (Sensor-, Objektivdaten) und bei ähnlichem Preis ein so gewaltiger Unterschied besteht.

                              Selber habe ich als kleine Kamera die Canon S90. Wirkt dank Metallgehäuse auch relativ robust und ist meiner Ansicht nach einer(!) der besten Kompromisse zwischen Kleinheit und Bildqualität. Ist übrigens eine neue Kamera (erschienen Herbst 2009), die von der Bildqualität her besser ist als diverse Vorgängermodelle. Ist aber vergleichsweise teuer und sicher nur für Leute interessant, die manuelle Einstellungen vornehmen möchten.

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