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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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  • #16
    AW: aktuelle ZIB 2

    Zitat von Willy
    Die besten Schutzmaßnahmen scheinen mir Staudämme zu sein.
    Erinnerst du dich noch an 2002 - Stichwort Kamptal? Das spektakuläre Bild vom überlaufenden Stausee Ottenstein vergißt man wohl nicht so schnell. Ich würde gern dabei sein, wenn du so eine Aussage einmal vor den Bewohnern der unterhalb liegenden Siedlungen tätigst

    Auch die Bewohner entlang der Enns werden dir die nicht gerade positiven Auswirkungen der Enns-Kraftwerke bei den letzten Hochwässern gerne schildern. Und an der Donau spielte sich ähnliches ab.

    Ist eigentlich auch logisch - der Stauraum selbst hat nur ein begrenztes Aufnahmevermögen, die Turbinen müssen bei zu hohem Wasserdruck abgeschaltet, die Zuläufe entsprechend verschlossen werden. Um Schäden an der Anlage durch überlaufendes Wasser zu vermeiden, wird der Wasserstand kurzfristig abgesenkt. Wie schnell und wieviel Wasser dabei aus dem Becken rausgeht, ist Gegenstand zahlreicher Gerichtsverfahren.

    Fakt ist, dass munter weiterhin in gelbe und rote Zonen gebaut werden wird. Staudämme können bei kleineren Hochwässern und vorsorglichem Absenken des Wasserstandes Hochwasserwellen durchaus abmildern, bei Mengen wie jenen zuletzt in Westösterreich hilft jedoch auch das größte Staubecken nichts.

    Übrigens, oberhalb von Galtür liegt ein Stausee...
    «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
    Hermann Buhl


    Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

    Kommentar


    • #17
      AW: aktuelle ZIB 2

      Zitat von stoffl
      Erinnerst du dich noch an 2002 - Stichwort Kamptal?
      Das spektakuläre Bild vom überlaufenden Stausee Ottenstein vergißt man wohl nicht so schnell.
      Ich würde gern dabei sein,
      wenn du so eine Aussage einmal vor den Bewohnern der unterhalb liegenden Siedlungen tätigst
      Endlich meldet sich mein schärfster Kritiker wieder zu Wort !

      Den Fehler damals beim Kamptalstausee
      hat man zugegeben und wird ihn hoffentlich nicht wiederholen !


      Wenn ein extremes Schlechtwetter droht,
      - und meist erkennt man diese Gefahr schon einige Tage vorher -
      dann lässt man rechtzeitig zusätzliches Wasser vom Stausee ab.

      Und generell sollten natürliche Stauseen nicht blattlvoll sein, sodaß genug Spielraum besteht.
      ( Dies entscheiden zu müssen "wieviel Wasser lass ma noch drinn" ist natürlich schwierig ! )

      LAUFKRAFTWERKE können natürlich fast gar nix regulieren ! Das ist doch eh klar.

      Ich sprach von Stauseen !

      Aber das Argument :
      Oberhalb von Galtür liegt ja ein Stausee und es hat trotzdem nix geholfen,
      ist Deiner nicht würdig !

      Wie kann denn dieser (nicht allzu große) Stausee die Verantwortung bzw. den Schuz
      für das lange Paznaunntal und die vielen Seitentäler vom Montafon übernehmen ?

      Vielleicht können wir uns aber darauf einigen :
      Stauseen sind sicher kein Allheilmittel gegen Hochwasser -
      können aber - sinnvoll eingesetzt - hilfreich sein.


      Aber das Argument - man solle den Flüssen im Oberlauf genug "Auslauf" geben -
      kann ich nicht mehr hören !
      Jeder Zufluss z. B. zu Trisanna, Rosanna oder Ill
      fließt sowieso frei und nicht "von Menschen eingeengt" durch die Gegend.

      Und wo willst Du z. B. der Trisanna oder Rosanna Freiräume "zurückschenken" ?
      Bitte zeigt mir auf einer Karte mögliche Überschwemmungsflächen im Oberlauf !

      Es gibt keinen wirklichen Schutz gegen Hochwasser wenn es in Schaffeln schüttet !

      Heute nicht wie schon vor 50 Jahren und in 50 Jahren nicht !

      Ich erinnere mich noch gut an die schweren Überschwemmungen 1954 in Oberösterreich.
      Wir fuhren damals auf der Westbahnstrecke durch riesige "Seen-Landschaften".
      1954 trat sogar Hallstätter See über die Ufer !
      Und dagegen könnte man nach wie vor aber schon gar nix machen ! ! !


      1954 hatte das Wasser wirklich noch mehr als genug "Spielraum" !
      Von "Überregulierung" konnte damals in der Besatzungszeit wirklich keine Rede sein ! ! !


      Überschwemmungen wird man - leider ! - n i e verhindern können ! ! !

      Schärding 1954 :
      Angehängte Dateien
      Zuletzt geändert von Willy; 26.08.2005, 20:03.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • #18
        AW: aktuelle ZIB 2

        Passau 1954
        Zu diese Zeit gab es bestimmt noch keine "Überregulierung" der Flüsse und keine "brutalen Verbauungen" !
        Was hätte man 1954 schon "rückbauen" können ? ? ?

        Wahrscheinlich hat der "Klimawandel" schon damals begonnen !
        Angehängte Dateien
        Zuletzt geändert von Willy; 26.08.2005, 20:17.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

        Kommentar


        • #19
          AW: aktuelle ZIB 2

          Zitat von Willy
          Wahrscheinlich hat der "Klimawandel" schon damals begonnen !
          Nein, kann auch nicht sein !

          Denn so sah es am 7. Juli 1954 bei Bad Aussee aus :
          (Das bin ich mit meinem Vater)
          Angehängte Dateien
          Zuletzt geändert von Willy; 26.08.2005, 20:20.
          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

          Kommentar


          • #20
            AW: aktuelle ZIB 2

            Übrigens :

            In der Schweiz
            wütete das Hochwasser diese Woche ja noch viel schlimmer als in Bayern und in Österreich.

            (Derzeit läuft ein Bericht in n-tv)

            Und es wird doch niemand im Forum glauben, daß die Schweizer nicht wissen,
            wie man sich in Bergen am besten vor Hochwasser schützen kann !

            Die Schweizer sind bestimmt keine "Verbauungs-Trotteln" !

            Bern ( Berner Matte - August 2005 ) :
            Angehängte Dateien
            Zuletzt geändert von Willy; 27.08.2005, 00:53.
            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

            Kommentar


            • #21
              AW: aktuelle ZIB 2

              wenn man bedenkt, dass der inn seit der fünfhundertjährigen aufzeichnung noch nie so viel wasser geführt hat, nämlich 6mal so viel, denke ich dass dieses hochwasser unabwendbar war. im tiroler oberland regnete es in 12 stunden 190l pro qm. das wäre der durchschnittliche niederschlag im ganzen august. in den tälern einem bach so viel platz zu bieten ist werder durch verbauungen noch durch ausdehnungsflächen schlicht und einfach nicht möglich. wenn bäume stehend ins tal kommen ists einfach aus. ich für meinen teil werde mir heuer kein neues halbseil kaufen und dieses geld spenden.

              im lawinen und nun auch hochwassergebeutelten paznaun ists einfach zum heulen, oder nicht?

              Kommentar


              • #22
                AW: aktuelle ZIB 2

                Zitat von stoffl

                Wie schnell und wieviel Wasser dabei aus dem Becken rausgeht, ist Gegenstand zahlreicher Gerichtsverfahren.


                ...
                Das ist Demagogie a´la Bildzeitung. Bis jetzt ist noch kein Kraftwerksbetreiber verurteilt worden (rechtskräftig). Dass die Turbinen abgeschaltetet werden hat mit dem Wasserdurchfluss überhaupt nichts zu tun. Es gibt ja schliesslich verstellbare Stauhöhen. Das Kamptal-Hochwasser hat nur eines gezeigt: Dass man Gefahren auch rechtzeitig publizieren muss und nicht - nur keine Panik - verharmlosen darf.

                Eine darf ja trotz allem nicht übersehen werden: Die Kraftwerke können kein Hochwasser verhindern! Auch wenn man uns das früher einzureden versucht hat - es geht nicht. Was wäre denn passiert , wenn die Laufkraftwerke im Kamptal kein Wasser abgelassen hätten? Irgendwann wäre es unkontrolliert oben drüber gelaufen.

                Den besten Vergleich bietet doch die Wiener Donauinsel: Durch die Verdoppelung der Durchflussmenge in der Breite steigt das Wasser nicht in die Höhe, aber aufhalten könnte diese Wassermassen niemand!
                Liebe Grüße Gerhard



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                • #23
                  AW: aktuelle ZIB 2

                  Da ich beim "was-wäre-wenn Szenario" nicht mitfachsimpeln kann und möchte, versuche ich´s von der menschlichen Seite aus mit einer kleinen Geschichte.

                  Es war vor genau 10 Jahren, als bei uns im Ort, durch den ein kleines, harmloses Bacherl fliesst, der gesamte Ortskern von einer Mure (ca. einen halben Meter hoch) verlegt war. Das ganze dürfte innerhalb weniger Minuten passiert sein, ich war damals nur kurz mit dem Auto weg und konnte nicht mehr bis nach Hause fahren, da auch die Mur die Strasse überschwemmt hatte. Und ich glaube, ich werde mein Leben lang nie vergessen, wie ich mit meiner Pizza unterm Arm auf dem Weg nach Hause knietief im Schlamm und Geröll der Mure versunken bin, wie die Leute und Nachbarn ihre Keller ausgeräumt und den Schlamm und Dreck aus den Häusern geschaufelt haben. Nachbarschaftshilfe wurde tatsächlich gelebt. Und ich glaube, jeder ist über Hilfe froh gewesen. Mittlerweile gibt´s eine Wildbachverbauung und seither ist dort nichts mehr passiert *aufholzklopf*.

                  Obwohl oder vielleicht auch weil es im Vergleich zu den aktuellen Hochwasserschäden eine "harmlose" Mure war, kann ich Magdas Worten nur zustimmen
                  Zitat von Magda
                  Wahrscheinlich verstehen wir die Situation von den Leuten erst, wenn es uns einmal selbst betrifft bzw. Freunde von uns betroffen sind.
                  Mir tun die Leute leid, die dort alles Hab und Gut verloren haben. Auch wir wären in der Situation froh, würden wir Hilfe bekommen.
                  und werde auch spenden.

                  LG Petra

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                  • #24
                    AW: aktuelle ZIB 2

                    Halllo Petra,

                    Deine Geschichte gefällt mir, sie ist so ähnlich wie die, die ich vor Jahren in unserem Dorf erlebt habe. Auch hier führt der Bach vor dem Haus meiner Eltern kein Wasser, außer es gibt Regen versteht sich.
                    Eines Tages hat es aber so geregnet, dass dieser Bach sehr wohl Wasser führte und zwar soviel, dass er überging, auch deswegen weil sich Äste verkeilt haben. Vorallem seit der Asphaltierung vieler Feldwege schoß das Wasser nur so herein, sodass die Kreuzung vor unserm Hause regelrecht unter Wasser stand. Auch hier waren viele Keller und Häuser überschwemmt, auch hier half man denjenigen, die Hilfe brauchten.
                    Auch für mich war es ein einschneidendes Erlebnis!
                    Hört auf danach zu fragen,
                    was die Zukunft für euch bereit hält,
                    und nehmt als Geschenk,
                    was immer der Tag mit sich bringt

                    (Quintus Horatius Flaccus)

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                    • #25
                      AW: aktuelle ZIB 2

                      Zitat von Willy
                      Vielleicht können wir uns aber darauf einigen :
                      Stauseen sind sicher kein Allheilmittel gegen Hochwasser -
                      können aber - sinnvoll eingesetzt - hilfreich sein.
                      Ja, da stimme ich dir - sogar voll und ganz - zu.

                      Zitat von tonion
                      Das ist Demagogie a´la Bildzeitung.
                      Ich gehe davon aus, dass du bei deiner Wortwahl ähnlich sorglos vorgehst wie beim Lesen der entsprechenden Beiträge davor. Das Wort "Demagoge" (nicht nur in diesem Forum) öffentlich zu verwenden ist starkes Stück.
                      Daher erübrigt sich auch die Antwort auf deine restlichen Thesen.
                      «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                      Hermann Buhl


                      Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                      • #26
                        AW: aktuelle ZIB 2

                        Die größten historischen Hochwasser an der Donau traten 1501, 1787, 1899, 1954 und 1991 auf. An den Donauzubringern wurden die höchsten bisher bekannten Wasserstände an der Enns 1572, an der Traun 1594, an der Salzach und am Inn 1598 verzeichnet. Das Murgebiet wurde besonders im Jahre 1938, das Draugebiet in den Jahren 1903, 1965 und 1966 von großen Überflutungen heimgesucht. Vom schweren Hochwasser 1997 waren unter anderem Teile Niederösterreichs betroffen, als zahlreiche südliche Donauzuflüsse über die Ufer traten und teilweise sogar die Schutzdämme überfluteten. Ursachen können ergiebige Niederschläge, Taufluten oder Eisstöße sein. Nach den Regulierungen der größeren Flüsse um 1900 wurden nach dem 2. Weltkrieg die Gewässer Österreichs vor allem zum Zweck des Hochwasserschutzes ausgebaut. Seit den 1980er Jahren wird die ökologische Funktionsfähigkeit eines Gewässers in der Planung stärker beachtet, sodass Überschwemmungsräume und Rückhaltebecken für den Hochwasserschutz immer mehr zum Einsatz kommen.


                        --------------------------------------------------------------------------------

                        Literatur: W. Kresser, Die Hochwasser der Donau, 1957; Veröffentlichungsverzeichnis des Hydrographischen Dienstes in Österreich, 1994

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                        • #27
                          AW: aktuelle ZIB 2

                          [QUOTE=Willy]!

                          Den Fehler damals beim Kamptalstausee
                          hat man zugegeben und wird ihn hoffentlich nicht wiederholen !


                          Wenn ein extremes Schlechtwetter droht,
                          - und meist erkennt man diese Gefahr schon einige Tage vorher -
                          dann lässt man rechtzeitig zusätzliches Wasser vom Stausee ab.

                          Und generell sollten natürliche Stauseen nicht blattlvoll sein, sodaß genug Spielraum besteht.
                          ( Dies entscheiden zu müssen "wieviel Wasser lass ma noch drinn" ist natürlich schwierig ! )

                          Über den Grundablass können 100 000 Liter pro sec.abgelassen werden,.. da braucht man schon Hellseher um früh genug dagegensteuern zu können.

                          Hier wird die Situation in diesen Gebiet erklärt..
                          http://www.tuwien.ac.at/forschung/na...ten/a-kamp.htm

                          Welchen Fehler hat man zugegeben?


                          tch

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: aktuelle ZIB 2

                            Zitat von stoffl


                            Ich gehe davon aus, dass du bei deiner Wortwahl ähnlich sorglos vorgehst wie beim Lesen der entsprechenden Beiträge davor. Das Wort "Demagoge" (nicht nur in diesem Forum) öffentlich zu verwenden ist starkes Stück.
                            Daher erübrigt sich auch die Antwort auf deine restlichen Thesen.
                            Ich gehe mit meiner Wortwahl nicht sorglos um! Aber die lapidare Behauptung Klagen sind anhängig, sagt überhaupt nichts aus - soll aber unterstellen, dass die Beklagten zumindest falsch, wenn nicht fahrlässig und somit eventuell sogar strafbar gehandelt haben und das ist Demagogie oder auch der Versuch jemand eine böse Handlung zu unterstellen, die er gar nicht begangen hat.

                            Wozu diese Feststellung überhaupt? Was soll sie? Wenn deine Argumente gut sind, ist sie absolut entbehrlich! Und wenn nicht, brauchst du bessere Argumente! So einfach ist das!
                            Liebe Grüße Gerhard



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                            Kommentar


                            • #29
                              AW: aktuelle ZIB 2

                              Zitat von petz
                              Mittlerweile gibt´s eine Wildbachverbauung und seither ist dort nichts mehr passiert *aufholzklopf*.
                              Wir waren gestern zu viert auf der 3047 m hohen Taufererspitze.
                              Anschließend zeigte uns Bergführer Dietmar Gotsch sein völlig zerstörtes Haus in Pfunds.
                              Da ich noch im Juli dieses Schmuckkasterl gesehen habe, fing ich fast zu Weinen an.
                              Vor zehn Jahren hat er dieses einstöckige Haus neu gebaut.
                              Und nun wäre nur mehr der Dachboden brauchbar.

                              Der an sich harmlose Stubner Bach
                              hat sich gerade bei seinem Wohnhaus zu einer 8 (!) Meter hohen Mure aufgetürmt.
                              Das Bild von seinem zerstörten Wohnhaus war auch in der Tiroler Tageszeitung zusehen.

                              Dietmar erkannte instintiv am Unwetter-Abend, dass höchste Gefahr droht.
                              Er weckte seine Kinder, sagte, sie sollten ihre Fotos mitnehmen,
                              und brachte die ganze Familie zu den Schwiegereltern nach Tösens.

                              Als er wieder zurückkam, war zwar schon die Feuerwehr da.
                              Aber alle konnten aber nur mehr machtlos zusehen, wie sein Haus in der Mure verschwand.
                              Zuletzt schaute nur mehr der Dachgiebel aus dem Dreck heraus.
                              Die Zimmer füllten sich nicht nur mit scghlamm udn Geröll sondern auch mit riesigen Steinen.

                              Zufällig hatte er seinen Computer im Auto. (Wieder einmal eine Virus-Reperatur)
                              Das ist von seinem Hab und Gut das einzige - außer dem Gewand, das er trug - was ihm blieb.

                              Vorgestern war der Tiroler Landeshauptmann in Pfunds
                              und sicherte Dietmar persönlich seine Hilfe zu.
                              (Dietmar könne bei Schwierigkeiten jederzeit zu ihm kommen)

                              Kurios ist nur :
                              Dietmar ist versichert und bekommt um die Versicherungssumme weniger vom Katastrophenfonds.
                              Hätte er keine Versicherungsbeträge eingezahlt, dann würde er jetzt viel mehr bekommen !

                              Alle anderen beschädigten Häuser in Pfunds waren nicht gegen Hochwasser versichert
                              und können ihr Haus soweit reparieren, dass es wieder voll bewohnbar ist.

                              Obwohl nun dieser Bach nach den neuesten Erkenntnissen gesichert wird,
                              Wildbachverbauung kombiniert mit mehreren Auffangbecken
                              lässt Dietmar sein völlig zerstörtes Haus abreissen und sucht in Pfunds ein anderes Grundstück.

                              Woher er aber das Geld für einen neuen Wohnplatz hernehmen soll, weiß er noch nicht.

                              Ein Sportgeschäft in Pfunds schenkte Dietmar die Ausrüstung für den heutigen Tag.
                              ( Seil, Anorak etc. ).
                              Nur Schuhe gab`s nicht in seiner Größe - also führte er die Taufererspitze mit seinen Turnpatschen.

                              Dietmars Frau erwartet ein weiteres Kind.
                              Man hatte sich so auf eine Hausgeburt gefreut . . .

                              Für mich war es gestern wieder einmal ein unglaubliches Erlebnis,
                              mit welcher inneren Stärke die Menschen im Oberinntal (und auch z. B. Kaunertal),
                              schwerste Schicksalsschläge akzeptieren
                              und wie gut alle dort zusammenhalten und einander helfen.

                              Ich weiß, das gilt leider nicht für ganz Tirol.
                              Denn in Tirol gibt es mehr Selbstmorde als Verkehrstote !

                              Einige Fotos von Dietmars (Ex-)Haus hab ich gemacht. Die zeig ich Euch demnächst.

                              Hier ein Bild aus dem Internet :
                              Die Mure von Pfunds
                              Angehängte Dateien
                              Zuletzt geändert von Willy; 29.08.2005, 03:20.
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                              • #30
                                AW: aktuelle ZIB 2

                                tch : "Welchen Fehler hat man zugegeben?"

                                Dass man beim Kamptalstausee nicht rechtzeitig Wasser abgelassen hat.
                                (Und dann gab`s keinen Spielraum mehr)

                                Und nun noch ein

                                Mit Staumauern an Brigach und Breg
                                kann man natürlich nicht die ganze Donau vor Hochwasser schützen.
                                Zuletzt geändert von Willy; 29.08.2005, 03:04.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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