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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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  • #31
    AW: aktuelle ZIB 2

    Zitat von Willy
    Passau 1954
    Zu diese Zeit gab es bestimmt noch keine "Überregulierung" der Flüsse und keine "brutalen Verbauungen" !
    Was hätte man 1954 schon "rückbauen" können ? ? ?
    Lieber Willy,

    Erstens zeigt das Bild mit Sicherheit nicht Passau 1954, die Plattenbauten der 70er in der Innstadt am oberen Bildrand passen da nicht so recht ins Bild.

    Zweitens war die Donau und ihre Nebenflüsse auch schon 1954 begradigt und eingedeicht, und das sind die zwei Hauptfaktoren, wieso es zu so hohen Scheitelwellen bei etwas stärkeren Regengüßen kommen kann.

    Drittens ist gerade die Schweiz das Land der Stauseen. Kein Alpenland hat derart viele Stauseen im Hochgebirge stehen, wie die Schweiz. Und geholfen hats zur Hochwasserregulierung so gut wie nichts, wie man gesehen hat. Dazu müßte man die Speicherseen schon ständig halb leer lassen, um das abzufangen, und das geht eben nicht. Als Lösung des Hochwasserproblems sind Stauseen daher eher ungeeignete Mittel.

    Viertens ist es unsinnig (aber amüsant ), wenn du gegen statistische Größen wie die Klimaerwärmung mit deinen Einzelbeispielen argumentieren willst. Natürlich gabs und gibts extrem kalte/warme Sommer und Trockenperioden sowie Hochwasser. Das sagt aber überhaupt nichts aus, denn nicht das Einzelereignis zählt sondern der Durchschnitt, die Entwicklung, eben das Gesamtereignis. Und da ist es nunmal Tatsache, dass es häufiger zu Hochwassern kommt, das die Temperaturen ansteigen und dass die versiegelte Fläche und die Verbauung zunimmt. Wenn du das nicht einsehen willst, dann ist das deine Sache.

    Und schließlich haben wir zwar die Hochwassermarken z.b. aus dem 16. Jahrhundert, aber was wir nicht haben, ist die Niederschlagsmenge, die diese hohen Wasserstände ausgelöst hat. Und die waren mit ziemlicher Sicherheit wesentlich höher, als die Niederschläge, die die jüngeren Hochwasser ausgelöst haben. Die Pegel können also ohne weiteres bei wirklich intensiven Niederschlägen locker noch 2 Meter höher sein an den großen Flüssen, als wir das von den "Jahrhunderthochwassern" her kennen.

    mfg
    deconstruct
    lg deconstruct

    Kommentar


    • #32
      AW: aktuelle ZIB 2

      deconstruct, perfekt formuliert. du konntest es einfach besser als ich.
      Angehängte Dateien
      «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
      Hermann Buhl


      Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

      Kommentar


      • #33
        AW: aktuelle ZIB 2

        Zitat von Willy
        Überschwemmungen wird man - leider ! - n i e verhindern können ! ! !
        (Vieleicht bekommt jemand heraus, welche Stadt hier fälschlich als "PASSAU" angegebn worden ist.)
        Respekt, deconstruct, für Deinen Artikel !

        Das Kraftwerksproblem, beschreibst Du richtig.

        Nicht richtig ist, daß ich die Klima-Erwärmung bestreite.
        Angeblich ist der Nordpol bald zeitweise eisfrei und mit einem "normalen" Schiff erreichbar.
        "Mitternachtssonne am Nordpol" daher bald ein Reise-Tipp.

        Ich bestreite aber den angeblich so hohen "menschlichen Anteil" daran.

        Erbsünde, Holocaust (Entschuldigung !), Klimawandel etc. :
        Dauernd versucht man Menschen Schuld und ein schlechtes Gewissen einzureden !
        Ich möchte schon fast sagen : einzuhämmern !

        Da mach ich nicht (mehr) mit. Diesbezüglich bin ich ein Aussteiger !
        Zuletzt geändert von Willy; 29.08.2005, 20:21.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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        • #34
          AW: aktuelle ZIB 2

          Zitat von Willy
          Vielleicht bekommt jemand heraus, welche Stadt hier offenbar fälschlich als "PASSAU" angegeben worden ist.
          Die Stadt ist natürlich Passau, aber das Bild zeigt nicht das große Hochwasser von 1954 (wie es in deinem Posting steht) sondern vielleicht das von 1999 oder 2001 oder so in der gegend. Das Foto ist auf jeden Fall neueren Datums.

          Zitat von Willy
          Nicht richtig ist, daß ich die Klima-Erwärmung bestreite. [...]
          Ich bestreite aber den angeblich so hohen "menschlichen Anteil" daran.
          Dein Fehler ist: Du ziehst nicht mal in Betracht, dass der Mensch einen hohen Anteil haben könnte. In der Wissenschaft ist der menschliche Anteil zwar immer noch Streitpunkt, es kann also durchaus sein, dass der Mensch einen erheblichen Anteil daran hat. Und in der Wissenschaft ist es zumindest so,
          dass diese Erklärung favorisiert wird, nicht nur, weil es viele Korrelationen gibt (die aber auch nur Zufall sein könnten), sondern auch, weil es einer alternativen Erklärung des Temperaturanstiegs ermangelt. Weder gibt es ungewöhnlich starke tektonische Aktivität, noch eine signifikant höhere Sonnenaktivität oder andere Dinge, die als Auslöser für einen natürlichen Temperaturanstieg verantwortlich sein könnten.
          Deshalb würde ich meinen: Lieber etwas vorsichtiger, bis klar ist, was die Erwärmung verursacht. Schließlich haben wir die Erde nur ein einziges mal. Und wenn der Mensch nicht den Hauptanteil hat: Umso besser, dann ist ein vorsichtiges Verhalten vielleicht umsonst, aber nicht falsch. Ein allzu leichtfertiges Verhalten, wie es mir deine Postings immer suggerieren, jedoch kann im Fall der Fälle jedoch sehr falsch sein...

          Und dieses Thema mal beiseite gelassen:
          Es spielt doch für das Hochwasser keine Rolle, ob die Erwärmung nun menschengemacht ist oder nicht. Die Hochwasser, Hurrikans und extremen Unwetter häufen sich deswegen trotzdem und die betroffenen Menschen tangiert es eher peripher, ob die Unwetter nun durch den Menschen oder natürlich verursacht wurden.

          Und was ich auch nicht verstehe, ist deine Polemik die du immer zu diesem Thema einbauen musst... Angefangen von den Vergleichen mit Erbsünde und Holocaust bis hin zu den vielen Urlaubern, die dann ins wärmere Europa kommen, oder den Schiffsreisen zum Nordpol usw usf, man könnte ja glatt meinen, dass uns das Paradies ins Haus steht, je stärker wir die Umwelt verschmutzen. Dem ist mit Sicherheit nicht so. Die Niederschlagsmengen steigen logischerweise mit einer stärkeren Verdunstung und die Windgeschindigkeiten mit der Temperatur. Dem ist nunmal so, und das lässt sich in anderen klimatischen Zonen der Erde wunderbar nachvollziehen, dazu musst du nur mal die Niederschlagsmengen und Windgeschwindigkeiten im Äquatorgebiet mit heimischen Mengen vergleichen.
          Was es bedeutet, wenn mehr Wasser in schnellerer Zeit vom Mittelmeer in die Alpen transportiert wird, sollte wohl klar sein. Da brauchst du dir nur die Niederschlagsmengen in den klimatisch eher weniger gemäßigten Breiten (Bangladesh, 2000 Liter in 24h) ansehen und mit denen des neusten Hochwassers vergleichen (Garmisch-Partenkirchen, 150 Liter in 24h)....was sich auch in tragischer Weise in der Zahl der Opfer niederschlägt. Bei denen sinds nämlich nicht einige wenige Todesopfer wie bei uns, sondern hunderte, tausende und noch mehr Opfer. Ich denke, dass wir Mitteleuropäer bereits auf nur halb so große Niederschläge wie in Bangladesh gerne verzichten können.

          Und um zu erkennen, dass dem so ist, dazu muss man nicht krasser Ökofuzzi sein, sondern das erkennen auch so bodenständige Firmen wie zum Beispiel die Schweizer Rückversicherung "SwissRe". In einer Pressemitteilung lautet es dort: Hierzu trugen sowohl die hohe Frequenz von Stürmen – 13 Hurrikane in den USA und 10 Taifune in Japan – als auch die zunehmende Wertekonzentration in gefährdeten Küstengebieten bei. Die erhöhte Sturmhäufigkeit erklärt die Klimawissenschaft mit den überdurchschnittlich warmen Meeresoberflächen und erhöhten Jahresdurchschnitts-Temperaturen, wie sie in der letzten Dekade auftraten.

          mfg
          deconstruct
          Zuletzt geändert von deconstruct; 29.08.2005, 20:05.
          lg deconstruct

          Kommentar


          • #35
            AW: aktuelle ZIB 2

            Zitat von deconstruct
            Dein Fehler ist: Du ziehst nicht mal in Betracht, dass der Mensch einen hohen Anteil haben könnte.
            Da der Mensch in hochtechnisierter Art, wie etwa von 1850 bis heute, nur einen minimalen Bruchteil der Erdzeitgeschichte beeinflussen konnte, habe ich viel eher die Vermutung, das sich der Mensch - vor allem mit den Augen vieler Wissenschafter - viel wichtiger und relevanter einschätzt, als er ist.

            Dazu kommt, dass viele Wissenschafter "auf einem Auge blind sind". Populistische Gründe, wie Autoverkehr werden hochgejubelt, der Ausstoss aus der Schweinemast (weil Bauernlobby) oder die Folgen von unsinnigen Kriegen, wie im Irak, mit dem totalen Dreckaustoss werden nicht einmal erwähnt.
            Zuletzt geändert von tonion; 29.08.2005, 20:23.
            Liebe Grüße Gerhard



            Zum Sterben zu jung
            Zum Arbeiten zu alt
            Zum Wandern und Reisen top fit

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            • #36
              AW: aktuelle ZIB 2

              Zitat von deconstruct
              Dein Fehler ist: Du ziehst nicht mal in Betracht, dass der Mensch einen hohen Anteil haben könnte.
              kleiner Anteil : ja (vielleicht)
              hoher Anteil : nein sicher nicht !

              Schau Dir die schwersten Überschwemmungen Deiner Nachbarstadt Schärding an :
              1156
              1179
              1439
              1453
              1490
              1501
              1598
              1606
              1648
              1705
              1786 ( 12 Meter ! )
              1848 ( 8 Meter )
              1897
              1899 ( 12 Meter )
              1954 ( 11,34 m - die haben aber genau gemessen ! )
              1959
              1985
              2002

              Wenn mir jemand einreden will,
              daß an diesen Naturereignissen der Mensch einen "hohen Anteil" haben soll,
              dann kann ich es einfach nicht fassen !


              Schärding 2002 :
              Angehängte Dateien
              Zuletzt geändert von Willy; 29.08.2005, 20:36.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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              • #37
                AW: aktuelle ZIB 2

                Zitat von tonion
                Da der Mensch in hochtechnisierter Art, wie etwa von 1850 bis heute, nur einen minimalen Bruchteil der Erdzeitgeschichte beeinflussen konnte, habe ich viel eher die Vermutung, das sich der Mensch - vor allem mit den Augen vieler Wissenschafter - viel wichtiger und relevanter einschätzt, als er ist.
                Was löst dann deiner Meinung nach die aktuelle Erwärmung aus?

                Dazu kommt, dass viele Wissenschafter "auf einem Auge blind sind". Populistische Gründe, wie Autoverkehr werden hochgejubelt,
                Erstens: Die populistischen Ergüsse in Bezug zum Klimawandel entstammen der Presse, nicht der Wissenschaft. Wenn du dir z.B. die Abstracts von einer Klimakonferenz durchließt, dann hört sich das weit nüchterner an.
                Zweitens: Die Verbrennung fossiler Treibstoffe (wie Benzin beim Autofahren, Öl beim Heizen) ist nunmal der große Löwenanteil des Außstoßes, deshalb bringt eine Einsparung dort natürlich auch am meisten. Kühen kann man außerdem schlecht vorschreiben, wieoft sie scheißen und rülpsen dürfen. Aber es gibt ja auch Bemühungen, wie man den Außstoß von Treibhausgasen in der Landwirtschaft mindern kann (siehe http://www.olis.oecd.org/olis/1998do...a(98)149-final)

                der Ausstoss aus der Schweinemast (weil Bauernlobby) oder die Folgen von unsinnigen Kriegen, wie im Irak, mit dem totalen Dreckaustoss werden nicht einmal erwähnt.
                Das ist schlicht falsch. Der Anteil an Landwirtschaft, Bodennutzung usw ist bis in einzelne Details hinab in jeder vernünftigen Arbeit aufgeschlüsselt. Für die Treibhausgase CH4 und NO2 ist die Landwirtschaft sogar der größte Außstoßer. Allerdings ist der Anteil der Landwirtschaft im Vergleich zum Gesamtaußstoß in den meisten Ländern sehr gering. In Österreich verursacht die Landwirtschaft 10,4%, in Deutschland 6,7% des Gesamtaußstoßes. In Ländern mit viel Landwirtschaft ist der Anteil entsprechend höher (z.B. Irland 33,7%). Die Hauptursache ist aber immer die Verbrennung von fossilen Brennstoffen, d.h. Heizung, Verkehr und Energiegewinnung. Dieser Anteil liegt in Deutschland bei 82%, in Österreich bei 61% und in Irland bei 58%. (alle Daten von 1990, Quelle UNFCCC)

                Die Rodung von Wäldern, Waldbrände und andere Dinge fallen z.B. in die Kategorie (Land-use change). Dort sind auch solche Dinge aufgeschlüsselt wie Umwandlung in Ackerland, Brachliegen von Ackerland, Gärprozesse, Dünger und Mist, usw usf...
                Kannst du auch selbst unter o.g. PDF-Datei oder hier oder hier nachlesen. Findet sich sicher auch noch wesentlich mehr dazu.

                Auch so Ereignisse wie das Abfackeln der Ölfelder im Irakkrieg usw wird natürlich berücksichtigt, und kann also Sprünge im irakischen CO2-Außstoß erkannt werden. Siehe http://earthtrends.wri.org/pdf_libra...li_cou_368.pdf

                Der Wissenschaft kannst du also kaum vorwerfen, dass sie sich einseitig einer Seite zu wendet. Ausserdem glaube ich auch nicht, dass die Bauernlobby dagegen einschreiten würde, weil was willst du als Gegenreaktion machen? Nichts mehr essen...?? Und die Industrie hat wohl eine wesentlich stärkere Lobby und nichts wäre der Industrie lieber, als weg vom Umweltverschmutzer-Image zu kommen. Mit Lobby-Druck ist in der Wissenschaft auch recht wenig zu erreichen, schließlich sollen das ganze nachvollziehbare, und nachmeßbare Daten sein...

                Dass in den Medien natürlich sehr übertrieben wird, ist klar. Aber hör dir mal das Gejammer von führenden Wissenschaftlern an, die klagen, wie ihnen die Wörter im Mund umgedreht werden... Nur ohne die Medien gehts halt auch nicht, also wird man damit wohl leben müssen und sich einfach nicht so sehr von reißerischen Schlagzeilen beeinflussen lassen dürfen.


                mfg
                deconstruct
                lg deconstruct

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                • #38
                  AW: aktuelle ZIB 2

                  Zitat von Willy
                  kleiner Anteil : ja (vielleicht)
                  hoher Anteil : nein sicher nicht !
                  "sicher nicht", du bist echt ein Witzvogel...Du weißt "sicher", was hunderte und tausende von Wissenschaftlern und Wasserwirtschaftlern, die Berge von Daten ausgewertet haben und sich intensiv damit seit Jahrzehnten beschäftigen, nicht genau wissen... irgendwie unwahrscheinlich, findest du nicht auch?
                  Auch gehst du nie auf die Dinge ein, die man schreibt, sondern eröffnest gleich ein anderes Schlachtfeld, so dass man nirgends auf einen grünen Zweig kommt...irgendwie merkt man gleich, dass du resistent gegen jede Art von Argument zu scheinen bist und eine Diskussion wie das Reden mit einer Wand wirkt...

                  Aber ein letztes Mal werde ich noch was in dieser Diskussion dazu schreiben, da das Reden mit einer Wand nicht sonderlich viel Sinn macht

                  Du hast hier eine nette Aufzählung gebracht, nur ist ihre Aussage in etwa bei Null. Dass es früher auch Hochwasser gegeben hat, ist jedem klar. Aber Hochwasser vergleicht man erstens logischerweise mit der Abflussmenge an Wasser, nicht mit der Angabe von Höhen, denn Flußbett, Flußlauf und andere geographische Gegebenheiten haben sich nun innerhalb der letzten 1000 Jahre dramatisch verändert und deshalb ist eine Höhenangabe vollkommen unsinnig hier.
                  Die Abflussmengen sind aber von damals kaum mehr rekonstruierbar, da Flußlauf usw sich oft dramatisch geändert haben. Auch lag das Flußbett damals noch wesentlich höher, weshalb ein Höhenvergleich noch weniger Sinn macht. Auch gab es damals noch ganz andere Phänomene, die heute gar nicht mehr auftreten und viele Engstellen in den Flüßen, die lokal für Überschwemmungen gesorgt haben, sind heute durch Staustufen und Verbreiterungen zwecks Schiffbarmachung "entschärft" worden.
                  Z.b. heißt es vom Bayerischen Hochwassernachrichtendienst zu solchen historischen Hochwässern:
                  Von den großen Hochwassern sind Berichte vorhanden, in denen der Hochwasserablauf, die Eisverhältnisse und die Schäden geschildert werden. Früher beeinflußten Eisstoß oder Eisstau häufig das Hochwasser. Wegen des Flußausbaus kommt es heute kaum noch zu solchen Eisphänomenen.
                  http://www.hnd.bayern.de/ereignisse/...historisch.htm

                  Als Beispiel drei damalige Schilderungen:
                  1558
                  Schweinfurt: "... ist ein erschrecklicher Eisbruch, welcher am Judenanger Spiß hoch uf einander geschoben, gestanden, und, als ehe das Eisz abgangen, 14 Tage in einander stecken blieben."

                  1561
                  Schweinfurt: " ... ist das Eis im Main mit groszer Gewalt gangen und an der euseren Brücke 4 Joch in der Mitte sauber hinweg genommen, welches Eis 15 Zoll dick gewesen. ist das oberländisch Eis gangen und gedachter Brücke noch 2 Joch hinweg genommen,..."

                  1595
                  Pegnitz: "Da war die Pegnitz überfroren, /... Und ist das Eiß gangen von der statt,/... Und ist die Brucken da mit Knallen / Mit etlich Leuten eingefallen etc. Es traf die Stadt das Unglück einer dreimaligen Überschwemmung, die vom grossen Schnee, dem schnellen Aufthauen, anhaltenden Regen, in den letzten Tagen des Februars erfolgte... Dieselbe Messingtafel..., die 6 Schuh vom Erdboden hoch angemacht war, wurde von der Flut um 1 Elle übertroffen..."


                  Wenn man jetzt alle die Hochwässer, die durch diese in heutiger Zeit nicht mehr vorkommenden Umstände so dramatisch wurden wegrechnet, und das schwere Hochwasser von 1920 welches in deiner Aufzählung übrigens fehlt noch dazurechnet, dann sieht man sogar dort, dass es in den letzten 150 Jahren häufiger zu solchen Ereignissen kam.

                  Zitat von Willy
                  Wenn mir jemand einreden will,
                  daß an diesen Naturereignissen der Mensch einen "hohen Anteil" haben soll,
                  dann kann ich es einfach nicht fassen !
                  An den Hochwassern im frühen Mittelalter will dir das auch keiner klar machen, weil es keinen Sinn hat, denn wie ich dir oben erklärt habe, sind für die Hochwässer im Mittelalter oftmals ganz andere Faktoren verantwortlich und die Hochwassermarken nicht vergleichbar.
                  Deine Auflistung ist also zwar optisch recht schön, genau wie deine Fotos, aber die Aussagekraft eher mager. Außerdem machst du immer alles irgendwie an bestimmten Einzelsachen fest, siehst aber nie das Ganze oder zumindest die Einzelsachen mal im Zusammenhang...

                  mfg
                  deconstruct
                  lg deconstruct

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: aktuelle ZIB 2

                    Zitat von deconstruct
                    Was löst dann deiner Meinung nach die aktuelle Erwärmung aus?
                    Ganz einfach, das hat den gleichen Grund, warum auf dem Gebiet der heutigen Pasterze Wald und Almen waren und warum in den alten griechischen Sagen, die Löwen auch in unseren Breiten zuhause waren.

                    Bitte nicht bös sein, aber ich unterstelle schlichtweg, dass die Beobachtungszeiträume, die die Wissenschaft heranzieht, viel zu kurz sind, um wirklich relevante Aussagen machen zu können. Es gibt einen logischen Grundsatz: Man kann zwar vom Grossen auf einen kleineren Teil schliessen, aber ja nicht umgekehrt. Wir haben Zeiträume von maximal 300 oder von mir aus 1000 Jahren und schliessen auf Passagen der Erdgeschichte von Milliarden Jahren.

                    Das kann doch nur fehlerhaft sein. Ich finde ein ernsthafter Wisenschafter kann zu diesem Thema nur sagen: Wir vermuten... denn wissen kann er die Zusammenhänge nicht! Er kann nur versuchen sie zu erforschen.

                    In Stetten in Niederösterreich graben Archäologen an einer Austernbank mit Riesenaustern, die möglicher Weise durch einen Tsunami dort angeschwemmt wurden, das Lufttemperatur war damals im Jahresmittel 17°C - was hat diese katastrophale Erdererwärmung ausgelöst?

                    Der Mensch ist in der Erdgeschichte eine Kurzzeiterscheinung und dessen sollten sich auch die menschlichen Wissenschafter bewusst sein!
                    Liebe Grüße Gerhard



                    Zum Sterben zu jung
                    Zum Arbeiten zu alt
                    Zum Wandern und Reisen top fit

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                    • #40
                      AW: aktuelle ZIB 2

                      Zitat von deconstruct
                      Aber ein letztes Mal werde ich noch was in dieser Diskussion dazu schreiben,
                      da das Reden mit einer Wand nicht sonderlich viel Sinn macht
                      Bitte nicht "ein letztes Mal".

                      Du schreibst doch nicht für mich, sondern für viele (andere) interessierte (und gescheitere) Forums-Leser !

                      FEINSTAUB
                      KLIMAERWÄRMUNG
                      BAUMSTERBEN

                      Manche "gemeinnützige" Vereine
                      können nur mit solchen Droh-Szenarien ihre Erlagscheine rechtfertigen !

                      ( Da Arbeitsplätze Mangelware sind, habe ich sogar gewisses Verständnis dafür. )

                      Was war das früher für ein entsetzliches Rami-Dami um`s Waldsterben !
                      Man hatte den Eindruck,
                      wenn wir noch noch einige Jahre so weiter machen, gibt es in Österreich keinen einzigen Baum mehr.

                      Ich will diesen Vereinen nicht kriminelles Vorgehen vorwerfen.
                      Schlimmster Populismus ist bzw. war es in jedem Fall !

                      "Baumsterben"
                      Blöder Weise habe ich wirklich eine zeitlang an diese Gruselgeschichten geglaubt.
                      Der Wald ist aber - zumindest bei uns - gesünder als je zuvor :
                      http://www.schulphysik.de/ozon.html

                      Und weil beim "Baumsterben" keiner mehr ein Ohrwaschel rührt,
                      haben nun einige den "KLIMAWANDEL" als globale Gefahr und Möglichkeit "erkannt",
                      um in die Schlagzeilen und an`s große Spenden-Geld zu kommen.

                      Mit Angstmache vor`m Klimawandel kann man derzeit fast alles verkaufen :
                      "Der steigende Meerespiegel lässt Städte verschwinden."
                      "Schrumpfende Gletscher bedeuten, die Trinkwasser-Reserven schmelzen."
                      (Das gilt natürlich nicht für Niederösterreich und Bayern. Die haben auch ohne Gletscher Trinkwasser.
                      Wieso eigentlich
                      ?)

                      Mit Angst kann man die Menschen gefügig - unter Kontrolle - halten !

                      Mit Angst "vor etwas" kann man immer das beste "Geschäft" machen.

                      MIT ANGST "VOR ETWAS" GLAUBEN MANCHE, JEDEN KRIEG RECHTFERTIGEN ZU KÖNNEN !
                      Zuletzt geändert von Willy; 30.08.2005, 02:01.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                      • #41
                        AW: aktuelle ZIB 2

                        Mit Angst kann man die Menschen gefügig - unter Kontrolle - halten !
                        Mit Angst "vor etwas" kann man immer das beste "Geschäft" machen.
                        MIT ANGST "VOR ETWAS" GLAUBEN MANCHE, JEDEN KRIEG RECHTFERTIGEN ZU KÖNNEN !

                        Willy

                        Habe am Sonntag in Schallaburg die Ausstellung "50 jahre Staatsvertrag" besucht - bewundere die Menschen, welche die Zeit während und unmittelbar nach dem 2. Weltkrieg miterlebt haben - da gab es kein Klagen und Jammern - sie waren alle so voller Hoffnung und haben diese auch in die Tat umgesetzt. Vielleicht sollten wir uns daran ein Beispiel nehmen.

                        lg
                        Mathilde
                        "alt ist, wer mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt"

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                        • #42
                          AW: aktuelle ZIB 2

                          Was haben die Menschen nach dem Staatsvertrag bewirkt - einen wirtschaftlichen Aufschwung.

                          Was bewirkt man heute wenn man der Menschheit mitteilt, sorgsamer mit der Natur umzugehen . Vielleicht nicht mehr diesen wirtschaftlichen Aufschwung, nicht mehr diesen wirtschaftlichen Fortschritt, vielleicht eine andere Form des Zusammenlebens mit der Natur.

                          Ehrlich gestanden, glaubt jemand, daß jemals mächtige und einflußreiche Persönlichkeiten daran interessiert sind, wenn sie sich keinen persönlichen Vorteil davon erhoffen ?

                          Diese Leute sind noch immer der Ansicht, daß man Geld doch essen kann.

                          Helga
                          Es gibt keine Probleme - es gibt nur Lösungen!!!!!!!!

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                          • #43
                            AW: aktuelle ZIB 2

                            Zitat von Willy
                            Und soeben hat sich meine Befürchtung erhärtet.
                            Mein Bergführer Dietmar Gotsch hat sein Haus im Bereich des Stubner Baches stehen.

                            Sein Haus ist total zerstört.
                            Hier das, was von Dietmars Haus in Pfunds noch übrig geblieben ist :

                            (Dieses Foto machte ich wenige Struden,
                            nachdem wir gemeinsam auf der Taufererspitze gestanden sind
                            )
                            Angehängte Dateien
                            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                            • #44
                              AW: aktuelle ZIB 2

                              ich empfehle zu diesem thema das buch "Klima"

                              http://www.stadler-markus.de/files/b...lima_latif.htm

                              Rezension:
                              Wetter und Klima, Treibhauseffekt, Klimaschwankung, Einfluss des Menschen, Prognosen, das Kioto-Protokoll, Klimamodelle, Wolken und Niederschlag, El Nino, Golfstrom, Ozonloch - viele Schlagwörter, die man fast tagtäglich in den Zeitungen liest oder in Nachrichtensendungen im Radio oder Fernsehen hört. Aber wer weiß was wirklich dahintersteckt?

                              Mojib Latif ist Klimawissenschaftler am Institut für Meereskunde an der Universität Kiel. Er erläutert in diesem Handbuch all diese Begriffe und erklärt auch für Laien problemlos verständlich die grundlegenden Zusammenhänge und den Stand der Wissenschaft. Einzig für die Wetter- und Klimaexperten dürfte hier nicht mehr viel Neues zu erfahren sein, dafür wird doch zu sehr vereinfacht und zusammengefaßt. Für alle anderen stellt dieses Büchlein jedoch einen guten Überblick und einen unverzichtbaren Beitrag zur Allgemeinbildung dar.
                              www.schwanda.at

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                              • #45
                                AW: aktuelle ZIB 2

                                Vielleicht sind auch die mitschuldig, die für eine Gipfelbesteigung als Tagestour 500 km und viel mehr zurücklegen. Ich nehme mich nicht aus.

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