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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Wer war der erster Bergsteiger

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  • #31
    AW: Wer war der erster Bergsteiger

    vielleicht wars die lorelei am felsen über dem rhein (soll man bei Eichendorf nachlesen, wie lange es sie dort schon gab?)
    wandernder Opa

    Kommentar


    • #32
      AW: Wer war der erster Bergsteiger

      Schelli will von mir (leider unbedingt) wissen, wer (für mich) der erste Bergsteiger ist.
      Ich weiß es nicht !
      Habe vorher nur geblufft,
      aber Euch so zu historischen Höchstleistungen an Forschungsergebnissen hingerissen
      !

      Unbestritten ist :
      DIE ERSTE KLETTERTOUR MIT "KÜNSTLICHEN MITTELN"
      fand im Kolumbusjahr 1492 auf Befehl von König Karl VIII. statt.
      Hauptmann Antoine de Ville blieb mit zehn Jägern, einem Abbé, einem Notar
      und einem königlichen Leiterträger gleich 6 Tage auf der Gipfelwiese !
      Man errichtete damals oben drei Kreuze und las eine Messe.
      Angehängte Dateien
      Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2004, 18:10.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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      • #33
        Der Schwierigkeitsgrad heute auf rot markiertem Weg wird trotz Versicherungen mit II angegeben.

        Dieses Bild vom 2097 m hohen Mont Aguille aus Walter Pauses "IM LEICHTEN FELS"
        - obwohl oder weil schwarz-weiß - gefällt mir noch besser (vielleicht liegt`s am Baum im Vordergrund) :
        Angehängte Dateien
        Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2004, 18:03.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

        Kommentar


        • #34
          AW: Wer war der erster Bergsteiger

          [QUOTE=Willy]Schelli will von mir (leider unbedingt) wissen, wer (für mich) der erste Bergsteiger ist.
          Ich weiß es nicht !


          Nachdem dieses Thema langsam zu einem " Vereinskaugummi " wird wäre eigendlich der Begriff " Bergsteiger "zu definieren --
          Wer ist ein Bergsteiger :
          Der der in 2 Std - 2000 Höhenmeter oder mehr aufs "Nebeleck " macht aber weder eine Blume noch sonst was gesehen hat ---aber beim Stammtisch auf die Pauke haut und sich feiern lässt
          Oder der, der nur irgendeinen "Nonname" gemacht hat - und mit einem Lächeln sagt " Es war so schön da oben " die Zeit -- weiß ich nicht - wozu willst den das wissen ?
          Lg.Egon

          Kommentar


          • #35
            AW: Wer war der erster Bergsteiger

            [QUOTE=Egon]
            Zitat von Willy
            Schelli will von mir (leider unbedingt) wissen, wer (für mich) der erste Bergsteiger ist.
            Ich weiß es nicht !

            Nachdem dieses Thema langsam zu einem " Vereinskaugummi " wird wäre eigendlich der Begriff " Bergsteiger "zu definieren --
            Wer ist ein Bergsteiger :
            Der der in 2 Std - 2000 Höhenmeter oder mehr aufs "Nebeleck " macht aber weder eine Blume noch sonst was gesehen hat ---aber beim Stammtisch auf die Pauke haut und sich feiern lässt
            Oder der, der nur irgendeinen "Nonname" gemacht hat - und mit einem Lächeln sagt " Es war so schön da oben " die Zeit -- weiß ich nicht - wozu willst den das wissen ?
            Servus Egon,
            deine Antworten werden langsam zur Haarspalterei....oder ?
            ich denke doch, daß es jedem selbst überlassen ist, wie er das Bergsteigen für sich selbst definiert!
            Liebe Grüße
            Wolfi

            Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
            und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

            http://www.w-hillmer.de

            Kommentar


            • #36
              Berg Nebo

              Zitat von Egon
              Nachdem dieses Thema langsam zu einem " Vereinskaugummi " wird . . .
              Einen BUBBLEGUM leg` ich (aber) noch schnell dazu :
              Ich war schon am Berg Sinai und glaube eigentlich nicht, daß Moses wirklich ganz am Gipfel war.

              Aber "sicher" - der Legende nach ! - war er aber am ca. 800 Meter hohen BERG NEBO.
              Von dort oben sah er das von Gott versprochene "gelobte Land",
              das er aber nicht mehr betreten durfte. Moses starb hier im Jahre ? ? ?

              Man sieht vom Schlangenkreuz nicht nur wunderbar zum Toten Meer (hinunter)
              sondern normaler Weise bis nach Jerusalem (hinüber).

              Hier sang ich in der stimmungsvollen "Berg"-Kirche (schöne alte Mosaike !)
              mit dem Kirchenchor Palestrinas Missa "Aeterna Christi munera" :
              Angehängte Dateien
              Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2004, 20:22.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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              • #37
                AW: Wer war der erster Bergsteiger

                Zitat von Willy
                ... Unbestritten ist :
                DIE ERSTE KLETTERTOUR MIT "KÜNSTLICHEN MITTELN"
                fand im Kolumbusjahr 1492 auf Befehl von König Karl VIII. statt.
                Hauptmann Antoine de Ville blieb mit zehn Jägern, einem Abbé, einem Notar
                und einem königlichen Leiterträger gleich 6 Tage auf der Gipfelwiese !
                Man errichtete damals oben drei Kreuze und las eine Messe.
                Hallo Willy,

                das war vielleicht die erste KLETTERtour - und das auf Befehl des Königs, also eigentlich unter Zwang.
                Petrarca (1304-1374) war 160 Jahre früher am Mount Ventoux - war halt "nur " eine Wanderung (siehe auch den vorletzten Beitrag auf der ersten Seite).
                Meines Wissens war er der erste, der aus freien Stücken & ohne wirtschaftlichen, sozialen oder religiösen Druck auf einen Berg gestiegen ist
                Einen Link dazu hab ich auch gefunden, leider nur auf englisch.

                Hannes
                oba frogz mi ned wia

                Kommentar


                • #38
                  AW: Wer war der erster Bergsteiger

                  Zitat von daHannes
                  Petrarca (1304-1374) war 160 Jahre früher am Mount Ventoux - war halt "nur " eine Wanderung
                  Hallo Hannes !

                  Habe hier ein Bild vom Mont Ventoux gefunden :
                  Angehängte Dateien
                  Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2004, 20:06.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #39
                    Mont Ventoux

                    Dieser 1912 m hohe Berg liegt östlich vom großartigen und sehenswerten Orange - also in der PROVENCE.

                    Versuch eines Karten-Beweises :
                    Angehängte Dateien
                    Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2004, 20:06.
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                    • #40
                      AW: Wer war der erster Bergsteiger

                      Karl Ziak im Buch: Der Mensch und die Berge ist der Meinung, dass Petrarca der erste war und begründet das:

                      Im Jahre 1336 erklomm der Zweiunddreißigjährige Francesco Petrarca, der größte lyrische Dichter Italiens.mit seinem jüngeren Bruder den MontVentoux in der Provence, in der er viele Jahre seines Lebens verbrachte. Was mochte ihn dazu bewegen habe? Petrarcas Motiv aber war weder Strategie noch Neugierde. »Einzig von dem Wunsche geleitet, die bemerkenswerte Höhe zu sehen, erstieg der Dichter den Berg, der ihm seit seiner Kindheit mächtig vor Augen stand. Es war, technisch betrachtet, eine einfache Sache; denn der Mont Ventoux ist ein gewöhnlicher Voralpenberg von 1912 Meter. Aber das Technische war auch gar nicht wesentlich bei dieser Besteigung. Daß Petrarca überhaupt von dem »stürmischen Verlangen« ergriffen wurde, dieses scheinbar zwecklose Unternehmen auszuführen; daß er sich an ihm und an der Aussicht auf die schneebedeckten Gipfel der Alpen begeisterte und seine Begeisterung noch am Abend so stark war, daß er sich gezwungen fühlte, in einem ausführlichen Briefe seine Gefühle zu beschreiben, blieb das bemerkenswerteste an dieser alpinen Unternehmung.

                      Weite unten ist er der Meinung, dass die Besteigung des Monte Aiguille durch de Ville "die erst Kraxelei mit Hilfsmitteln war.

                      LG Gerhard
                      Liebe Grüße Gerhard



                      Zum Sterben zu jung
                      Zum Arbeiten zu alt
                      Zum Wandern und Reisen top fit

                      Kommentar


                      • #41
                        Mont Ventoux

                        Über diesen "Petrarca-Berg" führt oft die TOUR DE FRANCE !
                        ( Unsere Mountainbiker werden das sowieso wissen !)
                        Angehängte Dateien
                        Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2004, 20:07.
                        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                        • #42
                          AW: Wer war der erster Bergsteiger

                          Langsam einigen wir uns offenbar doch auf Petrarca .

                          Hier noch ein " historisches Foto" von unserem "Vorgänger" :
                          Angehängte Dateien
                          Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2004, 20:19.
                          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Wer war der erster Bergsteiger

                            Kann man das wirklich mit Bestimmtheit sagen das der oder diejenige der erste Bergsteiger war?? Ich bin zwar geschichtlich nicht bewandert so wie viele Forumianier hier aber hat der Mensch nicht seinen Ursprung irgendwo in Äthiopien(bitte korrigiert mich wenn es nicht so ist) und vielleicht ist dort jemand mal auf einen hohen Berg gestiegen ohne das wir es wissen??(Willy wird es sicher wissen wie hoch die Berge Äthiopiens sind )

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Wer war der erster Bergsteiger

                              Zitat von mountainbiker
                              Kann man das wirklich mit Bestimmtheit sagen das der oder diejenige der erste Bergsteiger war?? ...
                              völlig richtig!
                              es kann hier eigentlich nur darum gehen, die erste schriftlich dokumentierte besteigung zu finden.
                              das ist auch das dilemma an den sogenannten "erstbesteigungen". in den führern steht auch meist "erste touristische ersteigung". hirten, jäger, wilderer waren auf vielen gipfeln viele früher als die "touristischen" bergsteiger, so wie wir es sind.

                              trotzdem: ein petrarca-foto hab ich auch noch

                              hannes
                              (und das wars dann für die nächsten paar tage! ab morgen bin ich im ukh linz erreichbar)
                              Angehängte Dateien
                              oba frogz mi ned wia

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Wer war der erster Bergsteiger

                                Sooo tierisch ernst ist das Thema nicht zu nehmen...

                                Ganz im Gegenteil ist es interessant zu sehen, welche Informationen hier gebracht werden.

                                Bergsteigen ist aus meiner Sicht ein Luxussport, der nur durch finanziellen Wohlstand ermöglicht wird. Wenn ich mir keine Sorgen machen muss, ob ich was zum Essen habe, kann ich mich meiner Freizeit hingeben. Das erklärt aus meiner Sicht auch den Boom an Freizeitaktivitäten, der je nach sozialer Schicht im 19. Jahrhundert eingesetzt hat.

                                Aus dieser Sicht müsste ein Bergsteiger ein Mensch der Neuzeit sein, der aus reiner Lust an der Freude wiederholt seine Freizeit in den Bergen verbringt.

                                LG
                                Schelli
                                "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                                "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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