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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Wanderkarten

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  • Wanderkarten

    Hallo!
    Ich bin Student der Kartographie und Geoinformation an der Universität Wie und schreibe meine Diplomarbeit über Wanderkarten. Unter anderen Aspekten soll vor allem die Sicht der Nutzer einen wesentlichen Teil bilden. Welche Themen erscheinen Ihnen dazu am wesentlichsten, was fehlt in den aktuell angebotenen Karten, welche Verbesserungsvorschläge hätten Sie, um das Produkt auch in Zukunft gut positionieren zu können?
    67
    amtliche topographische Karte (z. B. ÖK 50)
    28,36%
    19
    Wanderkarte der Verlagskartographie (z. B. Freytag&Berndt, Kompass)
    32,84%
    22
    GPS-Gerät alleine
    1,49%
    1
    Kombination gedruckte Karte - GPS-Gerät
    8,96%
    6
    GPS-Gerät mit Vektorkarte (z. B. TOPO Österreich)
    8,96%
    6
    Mobile Endgeräte (PDA)
    1,49%
    1
    Ausgedruckte Karten aus dem Internet (z. B. Austrian Map)
    17,91%
    12

    Die Umfrage ist abgelaufen.


  • #2
    AW: Wanderkarten

    Vielleicht denke ich zu kompliziert, aber meine häufigste Variante hab ich direkt nicht gefunden. Ich hab das Amap auf CD und drucke mir die Details aus (wird also etwa mit der ersten Variante übereinstimmen). Bei den auch verwendeten gedruckten Wanderkarten (Freytag und Berndt etc ) stört mich, dass oft das letzte Aktualisierungsdatum nicht drauf ist. Weiters verwende ich die Kleinkarten in den Wanderführern (z.B. Rother).
    Liebe Grüße Gerhard



    Zum Sterben zu jung
    Zum Arbeiten zu alt
    Zum Wandern und Reisen top fit

    Kommentar


    • #3
      AW: Wanderkarten

      Stimmt völlig, das letze Aktualisierungsdatum fehlt leider immer (mein weiß einfach nicht, in wechlem Jahr die Karte "gezeichnet" worden ist)

      Ein weiterer Punkt, der vielleicht nicht nur was mit der Karte im speziellen zu tun hat ist, dass ich finde, dass die Hüllen der Karten immer schlechter werden! zB. f&b vor 10-20 Jahren top Hüllen, die wirklich alles ausgehalten haben. Wenn du dir nun eine neue Karte kaufst, ist die Hülle doch schon nach dem Verlassen des Geschäfts hin! Ich weiß echt nicht, warum die genau dort einsparen!
      Gut gelöst ist das bei den AV-Karten, die sind wirklich gut (Karte u. Hülle). (doch wenn ich ehrlich bin, verwende ich die AV-Karten, wenn ich nur nach Wanderweg oä gehen, nicht. Sie sind mir einfach zu "unsympathisch". Man glaubt immer eine Jahrhundert alte Karte in den Händen zu halten, von ihrer Funktionalität ganz abgesehen!)
      Die Kompass Karten-Hüllen sind auch nicht wirklich gut. Sie sind doppelt zu öffnen, ist vorallem bei Regen oder Schnee einfach unpraktisch und a schaß!

      Kommentar


      • #4
        AW: Wanderkarten

        Die Kompass Karten-Hüllen sind auch nicht wirklich gut. Sie sind doppelt zu öffnen, ...
        Wie meinst Du das mit "doppelt zu öffnen"?
        Grüße
        Fritz

        Kommentar


        • #5
          AW: Wanderkarten

          graf karoly?? ist das eine eine anspielung auf karel (karol) kriz? lass' ihn trotzdem grüssen und unterscheide bitte zwischen f&b und kompass einerseits und AV-karten auf der anderen, da sind schon welten dazwischen!
          servus, andré
          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

          Kommentar


          • #6
            AW: Wanderkarten

            Hallo!
            Der Spitzname hat andere Gründe (Geländepraktikum) . Es ist richtig, die Alpenvereinskarten sind von der Qualität her mit anderen Wanderkarten nicht zu vergleichen, sie haben aber auch einen anderen Nutzerkreis. Die Verlagskartographie muss einem viel breiter gefächertem Publikum dienen.

            Kommentar


            • #7
              AW: Wanderkarten

              klar gibt's mehr wanderer als extrembergsteiger. trotzdem solltest du beachten, dass in foren wie diesen tendentiell leute unterwegs sind für die eine AV-karte weitaus besser angebracht wäre. bei mir führt das soweit, dass ich gebiete ohne echter 25000er meide
              servus, andré
              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

              Kommentar


              • #8
                AW: Wanderkarten

                Betrifft :

                freytag&berndt : Kompass

                Auf der Essener Rostocker Hütte konnte ich es wieder einmal nicht lassen,
                auch bei anderen Bergsteigern in deren Karten herumzukibitzen.

                Dabei wurde meine dahinschlummernde Befürchtung gefestigt, dass ich den

                3055 m hohen Kleinen Lasöling

                in meine Dreitausender- und damit in meine Besteigungsliste aufnehmen muß.

                Von Kompass völlig ignoriert, weist der Kl. Lasörling
                - was einheimischen Top-Bergführern bisher völlig entgangen ist -
                sogar (höchstvermutlich) ein Gipfelkreuz auf :

                Karte Las kompass f.jpgKarte Kleiner LAsörling fffff.jpg

                Dennoch :

                Wander- und Bergsteiger-Lust
                bekomme ich viel mehr
                - absolut vergleichbar mit einem roten, dekolletierten Kleid einer (schönen) Frau -
                beim Anblick einer
                Kompass-Karte !


                Zuletzt geändert von Willy; 11.08.2008, 11:38.
                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                Kommentar


                • #9
                  AW: Wanderkarten

                  Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                  Wander- und Bergsteiger-Lust
                  bekomme ich viel mehr
                  - absolut vergleichbar mit einem roten, dekolletierten Kleid einer (schönen) Frau -
                  beim Anblick einer
                  Kompass-Karte !
                  ...nur dass man mit ihnen am Berg nix anfangen kann:
                  Mein letztes Erlebnis vor zwei Wochen am Adamello hat mir wieder einmal vor Augen geführt, wie gut unsere AV- und ÖK-Karten im Gegensatz zur Kompass-Karte sind: Ich musste eine Besteigung des Adamello abbrechen, da in der Kompass-Karte eine 70 Hm-Felswand nicht eingezeichnet war - auch in der Kompass-Beschreibung ist nix von einem Klettersteig gestanden. Wir haben heuer extra den Adamello als Hochtourenziel gewählt, weil dies ein relativ einfacher 3000er ist und den ich mir mit meinem gerissenen Kreuzband heuer zugetraut hätte, aber Klettern geht eben ohne Kreuzband nicht - also wieder 1700 HM retour und das war's dann...
                  Außerdem sind die Gletscher, so wie sie in der Karte eingezeichnet sind, nicht mehr vorhanden, aber das Problem haben andere Karten auch.
                  Trotzdem wäre mir das bei einer AV-Karte oder Tobacco-Karte (wenn es diese gäbe), die wesentlich detaillierter sind, nicht passiert, da hätten wir nämlich gleich den Anstieg über die Mandrone-Hütte gewählt, der wie wir danach gesehen haben, wesentlich einfacher ist.
                  Also für mich sind die Kompass-Karten somit für Hochtouren endgültig gestorben...
                  Zuletzt geändert von whitewater; 11.08.2008, 12:22.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Wanderkarten

                    Zitat von whitewater Beitrag anzeigen

                    Mein letztes Erlebnis vor zwei Wochen am Adamello hat mir wieder einmal vor Augen geführt ...

                    Also für mich sind die Kompass-Karten somit für Hochtouren endgültig gestorben...

                    Kompass-Karten sind ja nicht für ganz genaue Hochtouren-Infos gedacht.

                    ( Steffes letzte Tour findest Du auf keiner Karte ausreichend aufgezeichnet ! )

                    Ich hätte locker mal so hingeplaudert :
                    "Je höher die Berge, umso ungenauer sind die Kompass-Karten !"

                    Doch vergleichen wir mal
                    AM BEISPIEL SCHAFKAMPSPITZE
                    unmittelbar
                    die Kompass mit der AV-Karte :

                    Kompass digital

                    schaf KOMPASS f.jpg

                    Kompass auf "Papier"

                    komp 111 ffffff.jpg

                    Hat die AV-Karte in diesem Fall wirklich (so viel) mehr Aussagekraft ?

                    schaf AV f.jpg

                    freytag&berndt
                    sowieso nicht !

                    schaf REYTAG f.jpg

                    Und die AMap ist im Hochgebirge ist ein Kapitel für sich :

                    schaf AMAP f.jpg

                    Am besten - weil genauesten - schneidet wieder mal TABACCO ab :

                    schaf TABACCO f.jpg

                    Aber die Schafkampspitze ist - o weh ! - laut AV-Führer 3016 m hoch !

                    Was tun, spricht Zeus ?

                    Ich werde das Problem auf meine persönliche Weise lösen
                    und gehe nach der vorjährigen Schi-Besteigung der
                    Schafkampspitze
                    http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ight=schafkamp
                    in den nächsten Osterferien
                    von der bewirtschafteten Magdeburger Hütte relativ gemütlich
                    auf den eigentlichen Schafkamp :
                    http://www.dreitausender.at/bilder.php?bergid=1066

                    Es gab ja überaus fruchtbare FORUMS-Diskussionen über diesen Dreitausender.

                    Ich meine (derzeit) - entgegen vieler Karten- und sonstigen Angaben :

                    Die Schafkampspitze ist (nur) 3010 m hoch.
                    Der Schafkamp selbst hingegen 3016 m hoch !


                    schafk fff.jpg

                    Zuletzt geändert von Willy; 11.08.2008, 22:31.
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Wanderkarten

                      meine Meinung zu den Kompass-Karten:
                      zum Wandern auf Turnpatschen-Wegen ok, für Hochtouren völlig ungeeignet.
                      Die Tabacco-Karten sind besser, ich verwende für Hochtouren ausschließlich AV-Karten.

                      Meine Frage an grafkaroly: Wann ist mit dem europäischen GPS-System Galileo zu rechnen und ist an den Hochschulen geplant, eine digitale Kartografie zu erstellen mit einer dem GPS-System entsprechenden Auflösung?
                      Die digitalen Karten auf den AV-CD´s sind davon ja noch einiges entfernt.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Wanderkarten

                        Zitat von Weisskugelfan Beitrag anzeigen
                        Wann ist mit dem europäischen GPS-System Galileo zu rechnen
                        Wozu ist das wichtig? Galileo wird für den Normalverbraucher kein Zuwachs an Genauigkeit bringen?

                        Zitat von Weisskugelfan Beitrag anzeigen
                        und ist an den Hochschulen geplant, eine digitale Kartografie zu erstellen mit einer dem GPS-System entsprechenden Auflösung?
                        Die digitalen Karten auf den AV-CD´s sind davon ja noch einiges entfernt.
                        Sorry, aber über deine Naivität kann ich nur Schmunzeln. Eine digitale Kartographie wird von keiner Firma und von keiner Hochschule erstellt. Dazu sind in der Regel nur Staaten in der Lage. Selbst die AV-Kartographie ist seit dem 2.Weltkrieg nicht mehr selbstständig. Und auch der Staat Österreich ist wirtschaftlich nicht in der Lage eine Kartographie im effektiven Maßstab 1:25000 zu erstellen. Offensichtlich sind hier wirtschaftliche Größenordnungen in denen sich eine Kartographie bewegt unbekannt.
                        Alle österreichischen Karten, von den AV-Karten abgesehen, beruhen auf der amtlichen österreichischen Kartographie. Daher ist es müssig zwischen Verlagen bezüglich der Basiskarten zu unterscheiden. Es ist nur die Frage des Alters des Basismaterials der jeweiligen Karte zu klären. Weder der Kompass-Verlag noch irgend ein andere Kartenverlag geht hin und mist eine Karte selber auf und vergist dabei eine asteilwand. Die Topographie von Karten wird von amtliche Kartographen vielleicht alle 100 Jahre mal aufgemessen, denn die Lage von Bergen und Flüssen verändert sich kaum in diesen Zeiträumen. Die letzte neuaufname, die 5. Militäraufnahme fand in Österreich anfang des 20zigsten Jahrhundert statt. Aus genau diesem Gründen ist auch der Vergleich zwischen Tabacco-Karten und Kompass-Karten hintot. Die Tabacco-Karten von Südtirol und Trentino beruhen auf dem ED50 Basismaterial welches im und nachdem 2. Weltkrieg letztmalig grundlegend bearbeitet wurde. Die älteren Kompass-Karten ebenfalls. Nur die neue Kompass-Karte "Südtirol 3D" basiert auf dem neuen Basismaterial der Raumordnungsamtes Bozen. Diese Material wurde mit Unterstützung der EU neu bearbeitet und zwischenzeitlich aufgefallene grundlegende Fehler wurden beseitigt.
                        Alle Karten südlich des Trentino beruhen auf dem Basismaterial der zivielen italienischen Kartographie. Ihr wollt nicht wissen, wie alt dieses Material wirklich ist.
                        Über den Geschmack bei Kartenbildern kann man streiten. Tobacco kommt dabei sehr gut weg. Aber das Basismaterial welches Tabacco teilweise verwendet, gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Wer hat schon mal versucht die Tabacco-Karte östlich von Bruneck exakt zu kalibrieren? Dort drin ist nämlich ein satter Fehler im Basismaterial enthalten. Dieser tritt selbstverständlich auch in den alten Karten vom Kompass-Verlag und Freytag&Bernd zu Tage.

                        Mein Rat, für die Basisinformationen entweder die AMAP oder die Kompass 3D Österreich verwenden und für die touristischen Inhalte, Hütten und Steigspuren die AV-Karten befragen.

                        Gruss Joern Weber

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Wanderkarten

                          1.) Wieso wird Galileo keinen Genauigkeitszuwachs bieten?

                          2.) Bei der AV Kartographie gibt es neben Orthophotoauswertung auch menschliche Geländeaufnahme in touristisch relevanten Gebieten. Wieso kann der AV das finanzieren aber kein anderer kartographischer Verlag?
                          Oder: wieso kann das der Staat Schweiz und Österreich nicht (soviel ärmer samma a net...)
                          carpe diem!
                          www.instagram.com/bildervondraussen/

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Wanderkarten

                            Hallo Gamsi,

                            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                            1.) Wieso wird Galileo keinen Genauigkeitszuwachs bieten?
                            Der frei verfügbare Dienst wird die selbe Technologie wie die Navstars verwenden. Nur die kostenpflichtigen Dienste werden eine bessere Genauigkeit aufweisen. Dem Normalverbraucher bleibt letztendlich nur ein Zugewinn an Zuverlässigkeit des Gesamtsystems.

                            2.) Bei der AV Kartographie gibt es neben Orthophotoauswertung auch menschliche Geländeaufnahme in touristisch relevanten Gebieten.
                            Sorry, aber die meisten Karten des AV basieren noch auf Folien und nicht auf digitalen Material.
                            Zudem dienen stereographische Orthophoto-Aufnahmen eher der Kontrolle vorhandener Karten auf Veränderungen und der Fortschreibung der selben als denmn einer Neuaufnahme.

                            ROTFL. Eine Neuaufnahme des Geländes durch Menschen gibt es bereits seit dem zweiten Weltkrieg beim AV nicht mehr. Die Kippregeln stehen lange im Museum. Bitte erkundige dich beim AV. Was durch Menschen immer wieder aufgenommen wird, sind Veränderungen an Bauwerken und Wegen.

                            Wieso kann der AV das finanzieren aber kein anderer kartographischer Verlag?
                            Der AV hat keine Neuaufnahme nach dem 2. Weltkrieg mehr gemacht. Davor haben Feiwillige aus Enthusiasmus diesen Job gemacht.

                            Oder: wieso kann das der Staat Schweiz und Österreich nicht (soviel ärmer samma a net...)
                            Die Schweiz hat im 2. Weltkrieg massiv Geld in Ihre Kartographie gepummpt, weil Deutschland plötzlich eine Heereskarte des Schweizer Teritoriums im Maßstab 1:25000 besaß. Mit diesem Geld wurde die Dufour-Karte dann zur Swisstopo 25 verdichtet.

                            Ein Kartographie verschlingt Unmengen an menschlichen und finanziellen Ressource. Es quasi so, das sich ein Land mit geringen Lohnkosten eine bessere Kartographie leisten kann, als ein Hochlohnland. Bestes Beispiel hierfür ist die ehemalige UdSSR. Sie besaß als einziges Land der Erde einen Weltkartensatz. Für diesen Kartensatz ware ständig 20000 beschäftigt. 4000 diese menschen waren promovierte Kartographen. Im zweiten Weltkrieg wurde das letzte mal in Zentraleuropa richtig viel Geld in die Kartographie gepumpt. Erst von Deutschland, dann von den USA. Der in deutschen Diensten stehende Wiener Professor Karl Ledersteger war der führende Kopf und Erfinder des ED50(in Deutschland auch Z.E.N. genannt). Gemeinsam mit seinem Boss Erwin Gigas (ehem. Reichsamtsleiter für landesaufnahme) hat er dann anschließend als Reparationsleistung des einzige gesamteuropäische topografische Kartenwerk für die NATO geschaffen.

                            Als Preußen sein Land komplett neu aufnehmen lies waren 2/3 seiner Offiziere damit befasst. Österreich hatte schon Anfang des 20zigsten Jahrhunderts für sein damals riesiges K&K Territorium nur unzureichend Kartografen zur Verfügung. Deshalb wurde die 5. österreichische Militäraufnahme nur unvollständig durchgeführt. Dieser Mangel ist nicht mehr reparabel. Mehr hundert Kartographen au Jahrzente zu bezahlen dürfte für das BEV nicht machbar sein. In Deutschland teilen sich die Bundesländer die Kosten mitr dem Bund. Aber auch hier gibt schon erhebliche regionale Unterschiede und Verwerfungen in der Kartographie. Bayern NRW, Thüringen und Sachsen leisten sich Karten mit einem Bezugsmaßstab von 1:10000. Andere Bundesländer hingegen Verzichten einfach darauf. Allerdings führt kann beim Aufbau einer nationalen Karthographie ein gewisse Industralisierung nützlich sein. So gibt es eine ostdeutsche Firma, welche einen privaten Luftbildsatz erstellt hast. Den kannst Du in Google bewundern. Google muss dafür den Luftbildsatz neben der Industrie mit finanzieren. In der Industrie wird der Luftbildsatz von Versorgungs- und Straßenbau-Unternehmen gegenüber dem Lieferanten refinanziert. In Österreich müsste eigentlich so etwas ähnliches auch über die Tourismus-Industrie mit Unterstützung der EU finanzierbar sein. Dazu braucht es aber einen Messner der in Brüssel die Lobby-Arbeit für die Südtiroler Tourismus-Industrie besorgt hat. Seit dem hat Südtirol wieder ordentliche Karten und sehr schöne Luftbilder, die man sich kostenlos aus dem Internet laden kann.

                            Gruss Joern Weber

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                            • #15
                              hmmm ... was kostet so eine Neuaufnahme
                              - sagen wir mal pro durchschnittlichem alpinen Quadratkilometer in Mannstunden + Prozentsatz für Gerät, Transport etc.?
                              Und was kostet die Wartung eines Quadratkilometers im Jahr?

                              (Wenn ich das UdSSR-Beispiel von oben nehm komm ich auf 1.55h pro km² pro Jahr bei einer Jahresstundenleistung von 1740h pro Mann,
                              umgerechnet 8M€ pro Jahr für Österreich)
                              Zuletzt geändert von pingus; 12.08.2008, 22:10.

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