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Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

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  • Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

    Grüß Euch,
    seit ich mit GPS im Gelände rumsteige, fällt mir auf, daß die AV-Karten im Vergleich zu den BEV Karten um etwa 100 Meter danebenliegen.
    Warum ist das so, können mountainrabbit oder andere Spezialisten da etwas dazu sagen ?
    Man sehe sich etwa das Beispiel unten an:
    Auf der oberen BEV-Karte liegt der Track fast exakt auf den Straßen und eingezeichneten Wegen, während er auf der unteren AV-Karte um 100 Meter daneben liegt.
    Ich bin inzwischen davon abgekommen, Routen oder Tracks auf AV-Karten vorzuplanen, sondern verwende aus diesem Grund die leider detailärmeren BEV Karten.
    Mich würde aber interessieren, ob man da irgendwas anpassen oder kalibrieren könnte, um eine bessere Genauigkeit rauszubringen - mich ärgert diese Entdeckung jetzt schon ein Jahr lang.
    Angehängte Dateien
    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

  • #2
    AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

    Zitat von blackpanther
    seit ich mit GPS im Gelände rumsteige, fällt mir auf, daß die AV-Karten im Vergleich zu den BEV Karten um etwa 100 Meter danebenliegen.
    Warum ist das so, können mountainrabbit oder andere Spezialisten da etwas dazu sagen ?
    Bin zwar diesbezüglich kein Spezialist, und kann auch nicht sagen, ob die generelle Abweichung damit zusammenhängt , aber speziell zur AV-Karte der Dachsteingruppe kann ich sagen, dass fast die gesamte Geländedarstellung (Höhenschichtlinien, Felszeichnung, die meisten Höhenangaben) seit der Erstausgabe 1915 (die ich ebenso besitze, wie die Ausgabe 1958 und die jüngste Ausgabe) unverändert geblieben ist.

    Hält man sich die technischen Möglichkeiten der Kartographie um 1915 vor Augen (z.B. AV-Museum), ist die Dachsteinkarte dann eh erstaunlich genau.
    snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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    • #3
      AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

      der/die pingiun(e) haben recht. die karten sind uralt und wurden OHNE übergeordneten geodätischem netz erstellt, quasi als inselkarte. als anhalt gab es teileweise nicht mal brauchbare k&k-daten. dafür sind sie in der tat bewerkenswert genau.

      dem selben problem unterliegen/-lagen aber zb. auch F&B-karten und alte Kompass-karten. diese beiden verlage sind dabei ihre karten neu zu zeichnen gleich in einem guten zusammenhängenden system. vonKompass weiss ich, dass sie für österreich fertig sind, aber natürlich müssen auch noch die alten karten verkauft werden bevor auf der neuen basis nachgedruckt wird. bei F&B wird es ähnlich sein.

      beim AV ist das hauptproblem, dass die karten unterschiedlich alt sind, nicht zusammenhängen und auch verschiedene autoren haben (die zu lebzeiten schon über darstellungsformen gestritten haben). da ist das nachträgliche korrigieren natürlich viel mühsamer, zumal nicht das geld für's neuzeichnen vorliegt. auf der uni innsbruck lief ein projekt wo eine AV-karte nachträglich eingepasst wurde (weiss jetzt leider nimmer welche, war nicht in Tirol glaube ich). da wird die karte hochauflösend gescannt (von den gravurfolien weg), digital in kleine briefmarken zernschnitten und jede dieser briefmarken wird in ein übergordnetes system (vom BEV) eingepasst. abgesehen vom wahnsinnigen aufwand, wird vielleicht so klarer warum auch eingepasste AV-karten nicht GPS-genau sein können. ich weiss aber auch leider nicht welche AV karten nun überhaupt korrigiert wurden und welche nicht.

      wenn dir die AV für die planung zu ungenau ist gibt es folgende möglichkeiten: entweder du pfeifst aufs track-plannen-spielchen, oder du machst es wie die innsbrucker: du zerschnipselst deine AV-karte und passt sie abschnittsweise ein. ich würde aber lieber die frischluft geniessen und mich dabei zwischendurch verlaufen...
      servus, andré
      http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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      • #4
        AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

        Wir haben es einmal mit der AV-Karte Sellrain probiert, und da waren ziemliche Verzerrungen drinnen...
        Kann man nicht mit ArcGis das ganze Referenzieren? Da bräuchte man ja nur pro 1 km einen Punkt ausmessen, einlesen und dann entzerrt sich die Karte von selbst? Oder sieht das dann ziemlich häßlich aus?
        snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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        • #5
          AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

          Zitat von snowkid
          Wir haben es einmal mit der AV-Karte Sellrain probiert, und da waren ziemliche Verzerrungen drinnen...

          wozu brauchst du sowas im Sellrain. wenn du da nicht auf sicht gehen kannst, dann bist du aus dem kartenblatt draussen. ohne schmäh (und am gletscher ist es auch wurscht, dann da ist auch die ÖK falsch weil immer 10 jahre hinten nach).

          Zitat von snowkid
          Kann man nicht mit ArcGis das ganze Referenzieren? Da bräuchte man ja nur pro 1 km einen Punkt ausmessen, einlesen und dann entzerrt sich die Karte von selbst? Oder sieht das dann ziemlich häßlich aus?
          geht schon, wird aber nicht besonders schön wie du sagst. das kannst du mit jedem panorama-programm, welches bei digitalen kameras dabei ist selber ausprobieren. idealerweise würde man diese entzerrungen auf einer vektoriellen grundlage machen (dann müsste man keine pixelwerte interpolieren). der haken daran: abgesehen von den wegen gibt es für diese karte keine vektorgrundlage. und der fels, der als vektor ohnehin unmöglich ist würde sich dem prozedere weiterhin entziehen.
          servus, andré
          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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          • #6
            AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

            Zitat von a666
            wozu brauchst du sowas im Sellrain. wenn du da nicht auf sicht gehen kannst, dann bist du aus dem kartenblatt draussen. ohne schmäh (und am gletscher ist es auch wurscht, dann da ist auch die ÖK falsch weil immer 10 jahre hinten nach).
            Hm, ich brauchs ja nicht, mir wurde nur angeraten, falls ich eine Note bekommen wollte, dies zu üben.....
            Ganz abgesehen davon, dass man bei 5 m Sicht kaum auf Sicht gehen kann und sich in bestens bekanntem Gebiet verkoffern kann.....
            snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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            • #7
              AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

              Zitat von snowkid
              Hm, ich brauchs ja nicht, mir wurde nur angeraten, falls ich eine Note bekommen wollte, dies zu üben.....
              ah, die piguinin...


              Zitat von snowkid
              Ganz abgesehen davon, dass man bei 5 m Sicht kaum auf Sicht gehen kann und sich in bestens bekanntem Gebiet verkoffern kann.....
              ja, schon, aber im vergleich zum Toten Gebirge ist das tatsächliche verkoffern in den Stubaiern schon wesentlich schwierger. das liegt schon alleine an der topographie, wennst'd dem wasser folgst kommst du immer runter
              servus, andré
              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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              • #8
                AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                Zitat von a666
                ....AV Karten sind halt ungenau (von mir kurz zusammengefaßt) ....
                ok, danke für die Aufklärung, akzeptiert.

                Zitat von a666
                wenn dir die AV für die planung zu ungenau ist gibt es folgende möglichkeiten: entweder du pfeifst aufs track-plannen-spielchen, ...
                Das mach ich sicher nicht, weil ich Gefallen daran gefunden habe.
                Ist bei manchen Unternehmungen ein deutlicher Sicherheitsgewinn. Ich machs dann halt einfach mit den BEV Karten und verzichte auf die Planung mit AV-Karten (weil ich es schon für wesentlich halte, ob man im dichten Nebel bei einer Hütte 100m entfernt vorbeirennt oder doch im Rahmen der GPS Genauigkeit bei der Hütte landet. Gilt ebenso für vieles andere).

                Zitat von a666
                oder du machst es wie die innsbrucker: du zerschnipselst deine AV-karte und passt sie abschnittsweise ein.
                Nein, die PC-Sitzerei mit solchen Dingen will ich so kurz wie möglich halten.
                Jedenfalls danke für die Infos, sehr aufschlußreich, auch an die Snowkids!

                LG, bp
                Zuletzt geändert von blackpanther; 21.03.2007, 18:24.
                [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                • #9
                  AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                  Zitat von a666
                  ah, die piguinin...
                  Ist das politisch korrekt??? Abgesehen vom Deitshen?

                  Zitat von a666
                  ja, schon, aber im vergleich zum Toten Gebirge ist das tatsächliche verkoffern in den Stubaiern schon wesentlich schwierger. das liegt schon alleine an der topographie, wennst'd dem wasser folgst kommst du immer runter
                  Dachte ich auch..... Und auf einmal:
                  Apropos Verkoffern und Geographen...
                  Sind das nicht die, die bei jeder Exkursion drauflos rennen, ohne auf eine Karte zu schauen, weil sie sind ja die Geographen, und sich dann prompt verkoffern????
                  snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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                  • #10
                    AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                    Zitat von snowkid
                    Apropos Verkoffern und Geographen.
                    Sind das nicht die, die bei jeder Exkursion drauflos rennen, ohne auf eine Karte zu schauen, weil sie sind ja die Geographen, und sich dann prompt verkoffern?
                    ja, das stimmt. aber: genauso wurde die welt erkundet. wenn man immer nur dorthin gehst wo du dich auskennst, wirst du nix neues kennen lernen (gell armer schwarzer kater )
                    servus, andré
                    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                    • #11
                      AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                      Andere Frage an André:
                      Warum wird Galileo so viel genauer werden als GPS? Bei GPS werden 10-15 m angegeben, bei Galileo 3-4 m.
                      snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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                      • #12
                        AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                        Zitat von a666
                        ja, das stimmt. aber: genauso wurde die welt erkundet. wenn man immer nur dorthin gehst wo du dich auskennst, wirst du nix neues kennen lernen (gell armer schwarzer kater )
                        Leider geh ich in letzter Zeit viel zu viel in Gegenden, wo ich mich net auskenn - und das, obwohl ich KEIN Geograph bin !
                        Ich glaub, ich muß einmal mit den Pinguinen eine Schitour machen, weil geteiltes Leid ist halbes Leid.

                        LG, bp
                        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                        • #13
                          AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                          Zitat von blackpanther
                          Ich glaub, ich muß einmal mit den Pinguinen eine Schitour machen, weil geteiltes Leid ist halbes Leid.
                          Hihi, da fragt der eine Pinguin den anderen Pinguin:
                          "Wo simma denn, gib amal den Kompass her!"
                          "Welchen Kompass???"
                          (Das war noch VOR dem Zeitalter von einem genauen GPS)
                          snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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                          • #14
                            AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                            Zitat von blackpanther
                            Leider geh ich in letzter Zeit viel zu viel in Gegenden, wo ich mich net auskenn - und das, obwohl ich KEIN Geograph bin !
                            ja, als nicht-geograph ist das in deinen lieblingsgegenden echt gefählich. da begegen dir drachen und sonstiges getier
                            servus, andré
                            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                            • #15
                              AW: Frage: Warum sind AV-Karten so extrem ungenau mit GPS Koordinaten ?

                              Zitat von snowkid
                              Hihi, da fragt der eine Pinguin den anderen Pinguin:
                              "Wo simma denn, gib amal den Kompass her!"
                              "Welchen Kompass???"
                              (Das war noch VOR dem Zeitalter von einem genauen GPS)
                              Das geht ja noch, viel schlimmer wär gewesen diese Antwort:
                              "Was ist ein Kompass?"
                              [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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