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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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fast abgestürzt mit richard goedeke

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  • #46
    AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

    Zitat von nikizulu Beitrag anzeigen
    8) nachdem ich dankenswerterweise so viele rückmeldungen erhalten ab, würd mich jetzt eigentlich nur noch eins intressieren: wer kann mir sagen, welcher berg der vermeintliche goedeke-ankogel wirklich ist?

    lg,
    niki.

    Hallo Niki,

    ich habe diese Frage (=den Schluss deines Postings #16 in diesem thread) hierher in die Bestimmungshilfe im Alpinoptikum kopiert, wo die Kenner am ehesten hinschauen. Und snowkid Joe - der forumsinterne Kenner Nr. 1 - bekommt jetzt sofort noch eine PN von mir.

    Lg, Wolfgang
    Lg, Wolfgang


    Für mich ist Dankbarkeit ein Weg,
    der sowohl für den Einzelnen
    wie für die Welt zukunftsweisend ist.
    (David Steindl-Rast)

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    • #47
      AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

      Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
      Es gibt aber noch andere Gründe für das Weitergehen:

      Wenn man über eine schwierige Stelle im Aufstieg gerade noch drübergekommen ist, überlegt man sich es zweimal, ob man über die auch wieder abklettern will.
      Das stimmt natürlich. Aber bei der ersten Stelle, die viel schwieriger war als beschrieben, hätte man noch einfach vorher umdrehen können :-)
      "Teufelshorn" heißt mein neuer Berchtesgaden-Krimi.

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      • #48
        AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

        Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
        Ich klettere nie im Klettergarten. Muss ich deswegen der Hohen Wand adé sagen?
        Auch wenn Du die Hohe Wand nicht als Klettergarten betrachtest: Dort darfst Du schon ans Limit gehen, mit drei Mal abseilen bist Du immer unten. Außerdem kann die Bergrettung ja mit dem Auto rauffahren und von oben kommen.

        Kommentar


        • #49
          AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

          Zitat von mash Beitrag anzeigen
          [...] muss man auch neuartige informationsquellen hier im netz hinterfragen. [...] erlebt man leider auch auf seiten der informationsquellen hier im netz, dass der überwiegende teil der tourenberichte aus der feder von alpinisten stammt, die kaum über die gerade bewältigten und beschriebenen schwierigkeiten souverän hinauszublicken vermögen! auch diese einengung begünstigt die zu erwartende objektivität nicht unbedingt.
          Berichte der unterschiedlichsten Individuen in Internetforen können nur subjektive Einschätzungen sein, aus denen man sich in Summe bei einigermaßen kritischer Betrachtung jedoch ein eigenes Bild machen kann. Bei einem offiziellen Führerwerk sollte man sich hingegen eine gewisse Objektivität erwarten können, wobei natürlich klar ist, dass es die absolute Objektivität nie geben kann.

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          • #50
            AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

            Zitat von MarleneWatzmann Beitrag anzeigen
            Das stimmt natürlich. Aber bei der ersten Stelle, die viel schwieriger war als beschrieben, hätte man noch einfach vorher umdrehen können :-)
            Da hast du auch wieder recht
            Nur: ist es dir noch nie so ergangen, dass du dir bei einer Stelle gedacht hast "probier ma's halt, so schwer wird's schon nicht sein", bei der nächsten wieder usw., bis du dann schon ziemlich weit warst und der Rückzug auf einmal nicht mehr so einfach war? - Mir schon oft...

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            • #51
              AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

              Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
              Da hast du auch wieder recht
              Nur: ist es dir noch nie so ergangen, dass du dir bei einer Stelle gedacht hast "probier ma's halt, so schwer wird's schon nicht sein", bei der nächsten wieder usw., bis du dann schon ziemlich weit warst und der Rückzug auf einmal nicht mehr so einfach war? - Mir schon oft...
              Ja klar, mehrmals. Etwas Abenteuer muss schon sein :-) Mal ist man risikofreudiger und mal weniger. Aber grundsätzlich hab ich eben kein Problem mit dem Umkehren. Mir ist es auch völlig egal, ob mich jemand feige findet. Das könnte allerdings auch am Geschlecht liegen...

              Viele Grüße
              Marlene
              "Teufelshorn" heißt mein neuer Berchtesgaden-Krimi.

              Kommentar


              • #52
                AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                Das stimmt, mal ist man risikofreudiger und mal weniger. Und unter uns gesagt:
                ich bin auch schon öfters umgekehrt, wenn mir etwas zu riskant schien!

                LG maxrax

                Kommentar


                • #53
                  AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                  vielen dank wieder für die beiträge; besonderen dank auch an wolfgang für die kopie der bildbestimmungsfrage ins passende unterforum - ich bin noch nicht so oft hier, dass ich mich mit der org-struktur des forums ausreichend auskennen würd ...

                  @ marlene:
                  Zitat von MarleneWatzmann Beitrag anzeigen
                  Aber grundsätzlich hab ich eben kein Problem mit dem Umkehren.
                  - ich auch nicht! bin auch diesen sommer wieder aus den unterschiedlichsten gründen von wetter über vereisung bis zu-wenig-zeit auf allen möglichen touren umgedreht ... das gehört beim bergsteigen halt einfach dazu; am bortelhorn hatt ich mich halt anders entschieden - u (fast) pech gehabt damit.

                  @ mash: sofern ich dein posting verstanden hab (mannohmann, die sprache der deutschen filosofie seit kant ist wirklich eine pest, die - absichtlich? - jede populäre vermittlung von gedanken unmöglich macht u leider all zu oft die gehirne unschuldiger, ehrgeiziger, junger studenten vergiftet [wahrscheinlich hast du dir das schon oft genug anhören müssen, aber es stimmt ja, da musst du echt was tun gegen, wenn du willst, dass man dir gern zuhört u dich versteht!]), dreht sichs wie schon bei einigen postings davor um die klassische frage von objektivität vs subjektivität bzw nutzen vs schaden von (UIAA-)klassifizierungen bzw der behauptung derselben in büchern, etc bzw der gutgläubigen befolgung derselben - ich denk, auch wenn prinzipiell (theoretisch) klar ist, dass der versuch, objektive schwierigkeitskriterien zu finden, ein (zum scheitern verurteilter) witz ist, darf man diesen versuch trotzdem so lang machen, so lang der nutzen (ungefähre orientierung/einschätzung) grösser ist als der schaden (bergsteiger in den tod schicken) - insofern find ich auch nix schlimmes dabei, wenn ich zwar das bergsteigen als inbegriff von freiheit, subjektivem naturerlebnis, autodidaktik, usw, abfeier, andererseits aber verlang, dass bergbücher möglichst RICHTIG zu sein haben - weil wenn ich schon ersteres konzept durchbrech, wozu es genug gute gründe der bequemlichkeit gibt, dann mögen die bücher u berichte doch bitte möglichst ordentlich "objektiv" sein ... wenn schon nicht total selbständig allein in der wildnis, dann mit führerliteratur, die der objektivität möglichst genau angenähert ist, u nicht mit schlampig recherchiertem.

                  hoff, das beantwortet deine fragen - falls nicht: kannst sie viell nochmal stellen ?

                  lg,

                  NZ.

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                    Zitat von nikizulu Beitrag anzeigen
                    @ mash: sofern ich dein posting verstanden hab (mannohmann, die sprache der deutschen filosofie seit kant ist wirklich eine pest, die - absichtlich? - jede populäre vermittlung von gedanken unmöglich macht u leider all........
                    sein mündliches vorbringen ist aber wider erwarten und entgegen dem aufbau aller seiner posts durchaus verständlich, schlüssig und nachvollziehbar.
                    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                    bürstelt wird nur flüssiges

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                      Zitat von nikizulu Beitrag anzeigen
                      4) zu den fehden der "echten" kletterer kann ich mangels ahnung nix sagen; ich denk schon, dass mir mehr klettertraining zumind nicht schaden könnt, auch wenn die sichere beherrschung des 2ten grads allein mir am bortelhorn viell auch nicht genutzt hätt - denn die wirklich kritische situation hatt ich nicht durch einen fehlgriff o -tritt, sondern, wie mich nach einer querung (schon wieder im stand u mit allen händen u füssen am fels) plötzlich für nen moment mein für diese route viel zu schwerer rucksack nach hinten gezogen hatte u ich für einen moment gedacht hab "scheisse, jetzt stürz ich ab [anmerkung: ca 50m senkrecht auf den bortelgletscher]" ... zum glück hab ich mich dann doch sofort mit den armen ganz fest an den felsen ranziehen können u so sofort wieder das gleichgewicht gehabt ... insofern ist der tipp von vdniels, lieber zu viel ausrüstung als zu wenig dabei zu haben, für diese konkrete situation nicht soo passend ... (den viel zu schweren rucksack hatt ich wie schon gesagt, weil ich leichtere kraxelei erwartet hatte, weil ich dem goedeke-buch vertraut hatte, dass ... blablabla ...).
                      ich habe nie behauptet, daß ich für jede tour meine komplette ausrüstung mitschleppe. vielmehr meinte ich es so, daß ich z.b. immer (auf hochtouren, auch ohne gletscher) eine bandschlinge oder reepschnur mithabe, um mich z.b. an einer heiklen stelle "abeilen" oder hinaufziehen zu können. wenn ich weglos unterwegs bin, habe ich auch sogut wie immer leichtsteigeisen mit. diese beiden sachen wieden in der summe nichteinmal ein kilo. ein übermaß an klamotten kann da schon genauso schwer sein (ich schleppe im hochsommer z.b. mit sicherheit bei stabiler wetterlage keine 2 fleeceoberteile mit).
                      z.b., was wäre gewesen, wenn du dich den aufstiegsweg nicht mehr heruntergetraut hättest und im abstieg ein paar vereiste felsen zu überqueren gewesen wären? ich wäge jedenfalls vor jeder tour aufs neue ab, was ich mitnehme und was nicht. bis jetzt bin ich damit immer gut gelegen. die erfahrung wird dir später zeigen, was du mitnimmst und was nicht. auch ich lerne noch und unfehlbar ist keiner. trotzdem ist es eben schon der sicherheitsreserven wegen meiner meinung nach immer gut, die ein oder andere sache sicherheitshalber im rucksack zu haben. wenn du sie nicht brauchst, war es halt ein gutes training. eine ausnahme bilden hier vielleicht touren, die so weit am oberen limit sind, daß wirklich jedes gramm zählt. aber ich denke mal, daß wir beide von solchen touren noch sehr weit entfernt sind.
                      gruss, vdniels

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                      • #56
                        AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                        Ich schließe mich Niels inhaltlich an. Steigeisen nehme ich bei hochalpinen Touren fast immer mit ebenso wie bei niedrigeren Bergen im Frühsommer. Ich spare lieber an Bekleidung, Essen und sonstigem Zeug, das sich oft in den Rucksack verirrt. Beim Klettern (ab III) dann auch am Wasser.
                        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                        • #57
                          AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                          hast natürlich mit allem recht, was du schreibst, niels - ich bin auch in sachen mitzunehmendes material erst dabei, schritt für schritt erfahrungen zu sammeln ... meistens bin ich zu vorsichtig u hab viel zu viel (schweres - mir fehlt halt als studi auch noch das geld für super-leichte high-tech-ausrüstung) zeugs dabei ... steigeisen werd ich nächstes jahr sicher auch immer dabei haben (wenns in grössere höhen geht), schliesslich war das ja heuer zb auch der grund, warum ich 200m unterm gipfel vom mont emilius umdrehen hab müssen (anfang juli noch mit ungutem, hartem, steilen firn ).

                          lg,

                          NZ.

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                            Zitat von nikizulu Beitrag anzeigen
                            hast natürlich mit allem recht, was du schreibst, niels - ich bin auch in sachen mitzunehmendes material erst dabei, schritt für schritt erfahrungen zu sammeln ... meistens bin ich zu vorsichtig u hab viel zu viel (schweres - mir fehlt halt als studi auch noch das geld für super-leichte high-tech-ausrüstung) zeugs dabei ... steigeisen werd ich nächstes jahr sicher auch immer dabei haben (wenns in grössere höhen geht), schliesslich war das ja heuer zb auch der grund, warum ich 200m unterm gipfel vom mont emilius umdrehen hab müssen (anfang juli noch mit ungutem, hartem, steilen firn ).

                            lg,

                            NZ.
                            ..freue Dich S´Christkind kommt bald...

                            und ich denk` wer erfahrungen (auch umdreherfahrungen) mit "schlechter" ausrüstung sammelt hat "später" einen unschätzbaren vorsprung ggü. dem der mit gezückter mastercard erst zin den laden rennt und danach in am berg große augen macht !

                            aber wie gesagt .. es gibt ja soviel möglichkeiten sich im vorfeld "gratis" zu informieren (einemillionensiebzen homepages, foren, tourenberichtte und verhältnissbeschreibungen im www)
                            Bilder gibt`s da *klick*

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                            • #59
                              AW: fast abgestürzt mit richard goedeke

                              Hallo,

                              Sicher kann es bei Routenbeschreibungen zu Fehleischätzungen kommen, die dann ärgerlich sind. Zum Glück können wir heute durchs Internet zu jedem Berg Informationen von mehreren Bergsteigern einholen.

                              Im allgemeinen komme ich mit Goedekes Beschreibungen gut zurecht, abgesehen davon, dass dieser Typ mächtig gut unterwegs sein muss. Seine angegebenen Zeiten kann ich nur selten halten.

                              Entsprechend Deinen Ausführungen muss man aber auch jene Autoren kritisieren, die den Habicht und den Ankogel mit I bewerten. Dies sind reine Wanderberge ohne klettertechnische Schwierigkeiten, auch nicht I. Auch dies kann zu einer falschen Basis für die Schwierigkeitsbewertung führen.

                              Liebe Grüße

                              Geri

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