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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

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  • Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

    Selten habe in einem Buch so viele Fehler und Widersprüche gefunden und insbesondere - für eine 'völlig neubearbeitete Auflage' so viele veraltete Statistiken und Daten.
    Das Kapitel 3 ist haarsträubend -es werden Daten aus den Jahren 1937 - 1985 angeführt - die meisten Erhebungen enden mit den 90-er Jahren. (!)

    Auf den Seiten 30-33 verheddert Munter sich gleich in 3 Widersprüchen zum Thema, wie hilfreich LVS Geräte in der Praxis nun wirklich sind.

    Eine Überarbeitung heißt nicht zum alten Text zwei neue Zeilen dazuzuschreiben, sondern ein Buch tatsächlich durchgehend mit aktuellen Daten zu liefern.
    Auch finde ich die absoluten Lawinentotenzahlen ziemlich aussagelos - interessant sind relative Zahlen ( Anzahl der gegangenen Touren/Toten)

    Das Ganze in einer billigen Bindung, bei der gleich die Seiten rausfallen mit Paperback und grottenschlechter Grafik ( Seite 2/3 - völlig unprofessionell freigstelltes Bergpanorama mit schwarzem Hintergrund) um satte 30,80 (Thalia) Euro.

    Ich werde das Buch mit meinen Anmerkungen an den Verlag zurückschicken.
    Zuletzt geändert von lalo; 18.01.2010, 12:29.
    Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

  • #2
    AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

    Zitat von lalo Beitrag anzeigen
    Ich werde das Buch mit meinen Anmerkungen an den Verlag zurückschicken.
    @lalo,
    hattest Du keine Gelegenheit, Dir das Buch vorab im Handel an zu schauen?
    mit bestem Gruß, moerf :)

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    • #3
      AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

      Zitat von moerf Beitrag anzeigen
      @lalo,
      hattest Du keine Gelegenheit, Dir das Buch vorab im Handel an zu schauen?
      ..und es vorher ganz durchzulesen?

      Es ist ein grundsätzliche Qualitätsmanko ein Buch als 'völlig neu bearbeitet ' zu verkaufen und dann mit total veralteten Daten zu liefern.
      Meiner Ansicht nach würde das sogar unter 'Gewährleistung' fallen.
      Das Produkt hält nicht das, was es verspricht.

      Sorry - aber sowas geht doch nicht - auch wenn ich es vorher gewußt hätte, kann man so einen Mangel doch nicht in der einschlägigen Fachliteratur durchgehen lassen - zumal Munter immer noch als der Guru der Lawinenkunde gehandelt wird. Er ist halt auch in die Jahre gekommen und macht sich nicht die Mühe seine alten Schriften tatsächlich grundlegend zu überarbeiten.
      Vielleicht sollte das inzwischen einfach jemand anderes mit einem schärferen Blick machen?
      Zuletzt geändert von lalo; 18.01.2010, 13:15.
      Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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      • #4
        AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

        Was mich am meisten stört, ist folgende Stelle (Seite 71):
        "Praktisch 60% der Skifahrerlawinen werden im Sektor Nord ausgelöst.
        Wer auf Sektor Nord verzichtet, halbiert das Risiko!"


        Dass der Sektor Nord evtl. häufiger befahren wird als andere, erwähnt er nicht...


        Btw, auf Seite 148 schreibt er:
        "Ich kenne Leute, die häufig bei Restrisiko 2 landen, vor allem Variantenfahrer und Surfer."

        Was sind denn bitte "Surfer"? Meint er Snowboarder?
        Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

        Kommentar


        • #5
          AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

          ps:

          Munter gilt immer noch als Pflichtlektüre für Bergführer, Fachübungsleiter und sämtliche Guides im alpinen Raum - ein solches Buch darf einfach nicht so viele Fehler enthalten, abgesehen davon, dass es wissenschaftlich auch völlig unkorrekt ist.

          Der kommt ja echt auf der Nudelsuppe daherg'schwommen
          Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

          Kommentar


          • #6
            AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

            Zitat von Gugaruz Beitrag anzeigen


            Btw, auf Seite 148 schreibt er:
            "Ich kenne Leute, die häufig bei Restrisiko 2 landen, vor allem Variantenfahrer und Surfer."

            Was sind denn bitte "Surfer"? Meint er Snowboarder?
            Windsurfer
            Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

            Kommentar


            • #7
              AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

              Also man sollte jetzt doch mal sachlich bleiben.

              Neuauflagen machen Verlage um den Absatz neu anzukurbeln. Nicht zwangsläufig der Autor...

              Werner Munter ist mittlerweile glaube ich fast 70... warum sollte er sein Werk alle 5 Jahre mit neuen Statistiken untermauern ?

              Ausserdem geht es hier nicht um Zahlengenaue Wissenschaft sondern um eine Methode zur Risikoeinschätzung die auf Warscheinlichkeit basiert. Ander Methoden wie Stop and Go sind ja auch nichts anderes und auch nicht mehr wissenschaftlich.

              Lawinenrisiko kann man eben nicht ausrechnen, man weiss nicht wie es unter der Schneedecke aussieht... das 3x3 von Munter ist Entscheidungshilfe zur Risikoreduktion und basiert auf erhobenen Statistiken zum Tourenfahren. Der Schnee ist der selbe wie 1980... wie viele Leute den Berg runter fahren ist ab einer gewissen Anzahl statistischer erhebungen unrelevant.

              Man mag sich über die "Neuauflage" beschweren... das Prinzip 3x3 ist so gut und schlecht wie vor 20 Jahren als es erschien...

              Im übrigen wird die Methode vom SLF in Davos als sinnvoll anerkannt. Und das sind sicher keine Pseudowissenschaftler... Dass auch die 3x3 Methode nicht perfekt ist weiss jeder aber Lawinen kann man nicht berechnen.
              _/\_/^\_/\_
              Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
              Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

              Kommentar


              • #8
                AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                Munter gilt immer noch als Pflichtlektüre für Bergführer, Fachübungsleiter und sämtliche Guides im alpinen Raum - ein solches Buch darf einfach nicht so viele Fehler enthalten, abgesehen davon, dass es wissenschaftlich auch völlig unkorrekt ist.
                Ich kenne das Buch nicht, aber kann man den Autor oder den Verlag dafür schelten, dass sein Buch als Pflichtlektüre gilt? Ich würde eher diejenigen kritisieren, die ein schlechtes Buch als Pflichtlektüre vorschreiben.

                Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                Werner Munter ist mittlerweile glaube ich fast 70... warum sollte er sein Werk alle 5 Jahre mit neuen Statistiken untermauern ?
                Heinz Ellenberg hat mit 83 seine "Vegetation Mitteleuropas mit den Alpen" nochmal auf den neuesten Stand gebracht und dabei unzählige neue Arbeiten berücksichtigt.

                Andere Autoren sind in dem Alter schon aus dem Tritt bzw. genießen ihren wohlverdienten Ruhestand. Sie überlassen die Neuauflagen anderen Bearbeitern, oder es gibt überhaupt keine Neuauflagen mehr.

                Grundsätzlich muss man unterscheiden zwischen unveränderten, korrigierten, erweiterten und/oder aktualisierten Neuauflagen usw. Es gibt alle möglichen Varianten. Man muss halt genau lesen, was dasteht. Neubearbeitet heißt nicht das gleiche wie aktualisiert.

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                • #9
                  AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                  Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                  Eine Überarbeitung heißt nicht zum alten Text zwei neue Zeilen dazuzuschreiben, sondern ein Buch tatsächlich durchgehend mit aktuellen Daten zu liefern.
                  Die gibts aber grad nicht, weil die haben ja die Schweindln wieder ausgraben müssen !


                  LGE
                  take only pictures
                  leave only tracks

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                    Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                    ps:

                    Munter gilt immer noch als Pflichtlektüre für Bergführer, Fachübungsleiter und sämtliche Guides im alpinen Raum - ein solches Buch darf einfach nicht so viele Fehler enthalten, abgesehen davon, dass es wissenschaftlich auch völlig unkorrekt ist.
                    ich erwarte voller spannung deine erkenntnisse.

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                    • #11
                      AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                      Zitat von Ecki Beitrag anzeigen
                      Die gibts aber grad nicht, weil die haben ja die Schweindln wieder ausgraben müssen !


                      LGE
                      und die gehen dafür jetzt den "natürlichen" weg
                      Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                      ein Mensch (E. Kästner)

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                      • #12
                        AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                        Zitat von Gugaruz Beitrag anzeigen
                        Was mich am meisten stört, ist folgende Stelle (Seite 71):
                        "Praktisch 60% der Skifahrerlawinen werden im Sektor Nord ausgelöst.
                        Wer auf Sektor Nord verzichtet, halbiert das Risiko!"


                        Dass der Sektor Nord evtl. häufiger befahren wird als andere, erwähnt er nicht...
                        Abstract

                        Most fatal avalanche accidents in the Alps are caused by skiers and snowboarders. It has been one aim from the beginning to give guidelines for backcountry skiers in order to avoid avalanche accidents. About 10 years ago, the mountain guide Werner Munter developed a strategy for backcountry skiers whether to go or not to go on a skiing tour. However, his decision strategy has a lack of empirical evidence because he does not take into account incidents without avalanche accidents. This article proposes a decision strategy for backcountry skiers based on probabilities of a logistic regression model using variables, such as danger level, incline of the slope and aspect of the slope, which turned out to be the most important ones. Additional information on frequencies of skiers on slopes under specific conditions is included in the model. We used accident data and avalanche forecasts in Tyrol reported by the Tyrolean avalanche information service within three seasons (1999–2002, 497 days of observations) for model building. Additionally we carried out a holdout validation using data of the same type within two seasons (2002–2004, 314 days of observation) in order to check the accuracy of the model. Our proposal shows a remarkable correlation with Munter’s method.
                        http://www.springerlink.com/content/5278g0x015455563/
                        Zuletzt geändert von tropf; 18.01.2010, 20:23.

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                        • #13
                          AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                          Zitat von lado Beitrag anzeigen
                          und die gehen dafür jetzt den "natürlichen" weg
                          Genau!
                          Irgendwo wird der Munter schon die Daten erfassen.


                          LGE
                          take only pictures
                          leave only tracks

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                          • #14
                            AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                            Zitat von Ecki Beitrag anzeigen
                            Genau!
                            Irgendwo wird der Munter schon die Daten erfassen.


                            LGE
                            kühlhäuser (ob man da zw. nord- und südseitigen unterscheiden muß)
                            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                            ein Mensch (E. Kästner)

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                            • #15
                              AW: Lawinen 3x3, Munter, 4. völlig neubearbeitete Auflage

                              Es gibt schon einen Unterschied, ob man einfach eine neue Auflage druckt, weil die alte ausverkauft ist, oder ob man drüber schreibt "völlig neu bearbeitet". Da erwartet der Leser absolut zu Recht, dass der Inhalt komplett durchgesehen und veraltete Angaben aktualisiert wurden. Das ist bei allen Sachbüchern so, auch bei Kletterführern, AV-Führern und natürlich bei solchen Lehrschriften.

                              Marlene
                              "Teufelshorn" heißt mein neuer Berchtesgaden-Krimi.

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