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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Historischer Führerirrtum

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  • Historischer Führerirrtum

    und seine spannende Aufkärung:
    Es ist eine bekannte Tatsache, dass Führerbeschreibungen gelegentlich eher als gefühlsmäßige Nachempfindungen, geboren am Stammtisch, ausgeschmückt oder maßlos über- oder untertrieben etc. zu werten sind.
    Selten ist es aber, dass man Fehler aus bestehender Literatur heraus nach über hundert Jahren ganz leicht entdecken bzw. korrigieren kann.

    Hier die Geschichte der Geschichte:
    In einem Beitrag über ein Gebiet der Venedigergruppe:
    http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ght=Malhamhorn
    erwähnte ich nebenbei, dass ich gerne einmal einen alten Bericht aus der ZDÖAV von 1908 gelesen hätte. Hier vermute ich nämlich nähere Angaben über die Erstbegehung des SO-Grates des Quirl.
    Hechenblaikner und Franzelin werden als Erstbegeher angeführt und in der allerneuesten Auflage finden wir sogar ein Bild mit eingezeichneter direkter Anstiegslinie.
    Die angeführten Bergsteiger waren „wilde Hunde“ und dass sie dort rauf sind, ist ihnen durchaus zuzutrauen.
    Verdächtig erscheint allerdings, dass sie für die Abstiegsbegehung nur eine Stunde gebraucht haben sollen. Von vorne herein klar ist mir bei näherer Fernglasbetrachtung auch, dass sie jedenfalls nicht direkt am Grat abgestiegen sein können – aber okay, vor hundert Jahren war das Direkte noch nicht so gefragt. Soweit meine Zweifel, ganz abgesehen davon, dass ich an dem Tag selbst nicht den Mut aufbrachte raufzuklettern.
    Dann kam ich völlig unvermutet durch unseren Forum-Mathias in den Besitz des Originalberichtes:
    Nach der Beschreibung des Aufstiegs (von NW, heutiger Normalweg) bringen die Begeher zunächst ihre Enttäuschung darüber zum Ausdruck, dass die Besteigung nicht schwerer gewesen sei…
    Dann folgt sinngemäß: „…. für den Abstieg empfiehlt der Hochtourist den Südgrat, wir haben hingegen eine bessere Möglichkeit entdeckt…“ Dann wird beschrieben, dass gleich in Gipfelnähe ein paar Schuttrinnen ins Kar der Hohen Grube (das sie als „Steinbrechkar“ bezeichnen) runterziehen.
    Zur geografischen Situation:
    Der Quirl besitzt einen SO- und einen NW-Gipfel, beide sind durch eine etwa 30 Meter tiefe Scharte getrennt. Die Überschreitung ist relativ einfach. Der SO-Grat zieht vom SO-Gipfel, der SW-Grat vom NW-Gipfel runter.
    Als Hochtourist wird ein uraltes Führerwerk von L.Purtscheller zitiert, dessen Ausgabe von 1896 ich zufällig besitze. Sofort sehe ich dort nach, finde aber keinerlei Angaben zum Quirl.
    Vielleicht haben sich unsere beiden Begeher auf eine spätere Auflage bezogen, möglich…
    Sehr wahrscheinlich ist aber, dass eine etwaige Empfehlung sich auf denSW-Grat bezieht, den nämlich die Erstersteiger 1887 benützt haben.
    Wie auch immer - unsere Bergsteiger befinden sich also gerade auf dem
    SO-Gipfel des Quirl, den sie (wie erwartet) recht einfach erreichen konnten. Für den Abstieg wenden sie sich nun kurz nach Westen (also zurück!) in eine Scharte, von wo aus sie einen „herrlichen Blick auf die Ostwände der Malhamspitzen“ haben. Völlig klar, wo sie nun stehen:
    In der Scharte zwischen den beiden Quirlgipfeln! Vom SO-Grat des Quirl ist es ja völlig unmöglich, die Malhamspitzen zu sehen…
    Und nun rauschen sie völlig rasch – dort geht es auch nicht anders – die Schotterrinne („knapp hinereinander, damit sie sich nicht gefährden“) hinunter ins Steinbrechkar (Hohe Gruben). Dass sie bereits in einer Stunde unten in der Scharte zwischen Quirl und Ogasil stehen überrascht dann nicht weiter…
    Fazit: Unsere beiden (sehr tüchtigen!!) Bergsteiger haben den SO-Grat des Quirl nie begangen, sie sind aber auch völlig unschuldig zu den Ehren einer Erstbegehung gelangt, denn nie haben sie in ihrem Bericht dieses behauptet. Die Besteigung wurde ihnen ganz einfach von den Autoren, die aber sehr wohl den Bericht zitieren, zugeschrieben. In der neuesten Auflage wurde dieser Irrtum noch durch Einzeichnen einer direkten Linie auf dem Foto verstärkt.
    Somit erhebt sich die Frage, ob der Quirl SO-Grat überhaupt jemals begangen wurde…
    Ich bezweifle es, wer mir das Gegenteil beweist, dem spendiere ich sofort eine Kiste
    Offen bleibt noch die Hochtourist-Frage, da aber von einem Südgrat die Rede ist, der nicht existiert, kann es sich sowohl um den SW- als auch den SO-Grat handeln. Der SW-Grat war damals jedenfalls schon begangen.
    Nun bedanke ich mich bei allen, die die Ausdauer hatten, dieser historischen Recherche zu folgen… Für mich war´s eine interessante Geschichte….

    LG
    Zuletzt geändert von tauernfuchs; 02.12.2010, 23:09.

  • #2
    AW: Historischer Führerirrtum

    Für mich bleiben schon noch ein paar Fragen offen. Die entsprechende Passage des Berichts von Franzelin ist hier zu lesen:
    Quirl.pdf

    Danach liest es sich irgendwie nicht so, wie wenn die beiden Heroen einfach vom Ostgipfel des Quirls nur wieder ein Stück zurück gegangen und dann nach Süden in das von Südwest- und Südostgrat eingefasste Kar abgestiegen seien. Dann hätten sie ja mit "Südgrat" und "Westgrat" den selben Grat (zwischen den beiden Gipfel) beschrieben. Aber vom Gelände her scheint es ja offenbar kaum anders möglich zu sein.

    Zur Erläuterung muss es erlaubt sein, einen Ausschnitt der AV-Karte zu zeigen:
    avkarte.jpg

    Und hier nochmal ein Bild des Quirl aus der Hohen Grube:
    021gt.jpg

    Es wäre sicher interessant, einen lokalen Experten bzw. Bergführer (Alois Mariacher, Alois Berger - Willy kennt sie sicher alle...) zum Thema zu befragen.
    Gruß, Mathias

    Kommentar


    • #3
      AW: Historischer Führerirrtum

      Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
      ... Hochtourist wird ein uraltes Führerwerk von L. Purtscheller zitiert, dessen Ausgabe von 1896 ich zufällig besitze. Sofort sehe ich dort nach, finde aber keinerlei Angaben zum Quirl.
      Vielleicht haben sich unsere beiden Begeher auf eine spätere Auflage bezogen, möglich …
      In der IV. Auflage 1911 findet sich zum Quirl schon mehr:

      quirl-IV.gif

      Und noch eine Hilfe aus neuerer Zeit: das Luftbild 1:2.500 mit Isohypsen:

      quirl-lb.jpg


      lg
      Norbert
      Zuletzt geändert von csf125; 03.12.2010, 10:16. Grund: Nachtrag Luftbild
      Meine Touren in Europa
      ... in Italien
      Meine Touren in Südamerika
      Blumen und anderes

      Kommentar


      • #4
        AW: Historischer Führerirrtum

        Zitat von Mathias Beitrag anzeigen
        Dann hätten sie ja mit "Südgrat" und "Westgrat" den selben Grat (zwischen den beiden Gipfel) beschrieben. Aber vom Gelände her scheint es ja offenbar kaum anders möglich zu sein.

        Es wäre sicher interessant, einen lokalen Experten bzw. Bergführer (Alois Mariacher, Alois Berger - Willy kennt sie sicher alle...) zum Thema zu befragen.
        Vom Ostgipfel in die Scharte liegt zwar schon ein - kuzer - Westgrat vor, aber trotzdem leiten eure Beiträge nun zu einer weiteren Lösung über:
        Aus euren beiden Antworten, den Bildern und vor allem der Schilderung im neuerem Hochtourist-Führer klärt sich nämlich die Sache endgültig:
        "Den Abstieg nahmen sie zu einem Schneesattel im SW-Grat..." (Hochtourist)
        Nun wird endlich definiert der SW-Grat genannt und tatsächlich sehen wir auf dem Bildern eine Möglichkeit, diesen alsbald in eine Rinne nach Westen zu verlassen. Natürlich hätten die beiden zwischen den Gipfeln noch einfacher runter können, aber ganz offensichtlich sind sie doch noch etwas weiter nach Westen zurück. Auf dieser Strecke hatten sie dann natürlich auch einen Blick zu den Malhamspitzen...
        Aber auch aus dieser - nun endgültigen Lösung - des Rätsels ergibt sich eindeutig:
        Der SO-Grat des Quirl wurde nicht begangen, mehr noch: Auch im neueren Hochtourist wird er nirgendwo beschrieben.
        Da aber den Führerautoren der neuere Hochtourist mit dieser Zusatzerkenntnis auch schon zur Verfügung stand, wird noch unverständlicher, dass eine nie stattgefundene Erstbegehung weiterhin in der Führerliteratur fortgetragen wurde.
        Danke nochmal für eure klärenden Beiträge!

        LG

        PS: Schon möglich, dass ein lokaler Bergführer mehr über den SO-Grat weiss..., ob er´s auch verrät....

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