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  • Tourendatenbank online

    hallo, das ist mein erster beitrag in diesem forum. darf ich mich an dieser stelle auch kurz vorstellen. ich habe im letzten sommer einen ausbildungskurs im alpinklettern besucht. leider konnte ich heuer bzw. kann ich heuer aus gesundheitlichen gründen keine touren mehr starten. im frühjahr möchte ich dann aber voll durchstarten, deshalb bin ich schon jetzt auf der suche nach entsprechenden kletterführern. das hat mich auch dazu bewogen, den folgenden beitrag zu schreiben. ich hoffe nur, dass das nicht gleich ein blamabler auftritt wird.

    ich weiß nicht so recht, wo ich mein anliegen am besten posten soll. meines erachtens ist dieser bereich der passendste. sollte dem nicht so sein, dann soll mich der moderator bitte in den entsprechenden bereich verschieben.

    bei meinen recherchen im forum wie auch im internet habe ich auf der suche nach kletterführern zum teil immer wieder folgendes festgestellt:

    - kletterführer vergriffen
    - kletterführer veraltet
    - etc.

    so jetzt kommt das problem mit dem formulieren, damit das alles nicht falsch verstanden wird. ich versuche mein bestes.

    wäre es in zeiten wie diesen nicht zweckmäßig, früher oder später eine ausnahmslose datenbank für kletterrouten (natürlich auch klettersteige, schitouren, etc.) online zu stellen. natürlich gibt es auf bergsteigen.at bzw. alpintouren.at. schon etliche touren online. in anbetracht der tatsächlichen routen, die es in den bergen in österreich und rund um österreich tatsächlich gibt, ist dies lediglich ein bruchteil. ich meine damit, dass in dieser datenbank sämtliche tourendaten, die bislang nur als druckwerke verfügbar sind, in zukunft auch online zur verfügung stehen könnten.

    ich bin mir sicher, dass damit meine oben genannten feststellungen so oder so irgendwie gelöst werden könnten. auch wenn dieser dienst kostenpflichtig (abo) sein sollte, bin ich der überzeugung, dass etliche unter uns diesen dienst in anspruch nehmen würden.

    euer
    hüttenzauberer

  • #2
    AW: tourendatenbank online

    hallo zauberer,

    für geschätzte EUR700.000,- baue ich dir das grundgerüst (serverstruktur, grundkarte, geographische datenbank, etc.) dann fehlen dir nur mehr die daten. das ist kein witz, ich habe sowas durchkalkuliert und habe irgendwo bei einer halben million euro zum rechnen aufgehört.

    es haben sich schon verdammt viele daran probiert und es scheiterte fast immer an den daten (mit anderen worten oben genannte summe ist nicht der haken). soetwas ist fast nur mit toursimusverbänden zu machen und dann hast du wieder die politik und staats- und gemeindegrenzen mit im boot.

    der ansatz ist eherenwert, die sache ist teschnisch realisierbar und der bedarf ist da. bloss hat bis jetzt noch niemand so eine sache bis zum ende durchgezogen. bin gerne bereit bei sowas mitzumachen, aber die vorgaben sind gewaltig...

    servus
    andré (kartograph, informatiker und bergsteiger)
    servus, andré
    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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    • #3
      AW: tourendatenbank online

      700.000 ???? schlechte kalkulation (bisserl weit weg vo da realität).

      Es kommt natürlich drauf an welche spielerein du einbauen willst, aber eine einfache tourendatenbank mit topozeichner und z.b. 5 kategorien ist sehr leicht umzusetzen.

      Habe mir für meinen eigenen gebrauch eine gebastelt. ein guter datenbankprogrammierer benötigt für sowas nicht einmal eine woche.

      Das größere problem sehe ich eher das die leute auf ihrem topos sitzen wie die geier damit die touren ja nicht überlaufen sind bzw. wer überprüft die tourenbeschreibungen und wartet die webpage ???
      Mit Stöcken, Steinen, Baseball-Schlägern und Macheten überrannten die Demonstranten die Polizeikräfte.

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      • #4
        AW: tourendatenbank online

        der preis inkludiert alles (projektmanagment, qualitätssicherung, rechtsabsicherung, werbung, redaktion für 2 jahre, und eben eine grundkarte) und es ist auf ganz europa für die bereiche wandern (gelbe taferln) bis hin zu den oberen schwiergigkeitsgraden ausgelegt.

        da schaut es etwas anders aus als mit einer kleinen privaten tourenliste, leider... in anderen dimensionen macht das ganze (wie alle beispiele leider zeigen) keinen sinn.

        deine offen fragen oben sind in meinem "preis" inkludiert , und, realistscher?
        Zuletzt geändert von a666; 27.10.2005, 10:13.
        servus, andré
        http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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        • #5
          AW: tourendatenbank online

          Hüttenzauberer,

          wie bist Du mit www.bergsteigen.at zufrieden?

          LG
          Schelli
          "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

          "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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          • #6
            AW: tourendatenbank online

            @schelli

            das konzept gefällt mir sehr gut.

            wie du ja gelesen hast, bin ich ein neueinsteiger. leider gibt es für kärnten relativ wenig touren für einsteiger. bis zum 4 grad insgesamt 3 stück. nimmt man osttirol noch dazu, dann kommen 4 weitere hinzu.

            mfg
            hüttenzauberer

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            • #7
              AW: tourendatenbank online

              Zitat von a666
              der preis inkludiert alles (projektmanagment, qualitätssicherung, rechtsabsicherung, werbung, redaktion für 2 jahre, und eben eine grundkarte) und es ist auf ganz europa für die bereiche wandern (gelbe taferln) bis hin zu den oberen schwiergigkeitsgraden ausgelegt.

              deine offen fragen oben sind in meinem "preis" inkludiert , und, realistscher?
              Meiner Meinung nach ist selbst dein Preis viel zu niedrig kalkuliert. Ich arbeite seit einigen Jahren als Softwareentwickler und hab schon einiges dabei gelernt, vor allem über Projekte an denen mehr als zwei-drei Menschen beteiligt sind, es aber keine Vorgaben von einem Kunden gibt. Solche Dinge werden oft nicht fertig gestellt, weil entweder das Geld ausgeht oder bei Open Source Projekten (siehe Mozilla) während der Entwicklung immer wieder neue Ideen aufkommen und man nie zu einem Ende findet.

              Eine einzige Möglichkeit mit relativ wenig (finanziellem) Aufwand und einer Chance auf Erfolg, wäre ein WikiWeb Server, an dem sich möglichst viele Freiwillige beteiligen - funktioniert bei Wikipedia aber auch nur, weil es ein Team von ca. 40 Lektoren gibt, die alle Änderungen absegnen müssen.

              Fazit für mich: eine Onlinetourendatenbank kann es fast nicht geben...

              LG, Guinness!
              http://www.bergliste.at

              2017-01-09 Lichtenberg
              2017-01-15 Steinkogel
              2017-01-22 Scharnsteiner Spitze
              2017-02-11 Spitzplaneck
              2017-02-21 Kreuzkogel
              2017-03-04 Almkogel, Brunnbacheck, Kleiner Almkogel, Burgspitz
              2017-05-01 Lindeck, Sonnkogel

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              • #8
                AW: tourendatenbank online

                Die Idee mit Wiki find ich super.
                Leider kenn ich mich selbst mit der Computer (oder sagt man Informatik) Materie zu wenig aus :-(
                Naja, und ist es wirklich so schwer eine auf Wiki basierende Tourendatenbak zu erstellen? Immerhin haben die es ja auch mit einem Lexikon geschafft...
                LG Franz

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                • #9
                  AW: tourendatenbank online

                  Zitat von fhdt
                  Naja, und ist es wirklich so schwer eine auf Wiki basierende Tourendatenbak zu erstellen? Immerhin haben die es ja auch mit einem Lexikon geschafft...
                  Nein, es ist nahezu kein Aufwand, das Grundgerüst zur Verfügung zu stellen, da es Wikisoftware gratis gibt, auch die Kosten für Webspace und Server würden anfangs eher gering ausfallen.

                  Jedoch kommt dann der Administrationsaufwand dazu bzw. muss das Ding sicher überall beworben werden, sonst finden sich keine User.

                  Eine Gefahr ist vor allem, dass sich niemand findet, der einen Artikel - also eine Tourenbeschreibung - erstellt. Wenn man Wikipedia ansieht kann man sich vorstellen, wie wenig Leute was reinschreiben würden. Die haben >18Mrd Besuche pro Tag, aber nur ein paar 1000 Leute, die Artikel schreiben...

                  LG, Guinness!
                  http://www.bergliste.at

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                  • #10
                    AW: tourendatenbank online

                    Zitat von fhdt
                    Immerhin haben die es ja auch mit einem Lexikon geschafft...
                    Nicht nur das - es gibt mittlerweile z.B. auch http://wikitravel.org/, meiner Ansicht nach eine geniale Idee. So ähnlich könnte doch auch eine Tourendatenbank aussehen, oder?
                    «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                    Hermann Buhl


                    Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                    • #11
                      AW: tourendatenbank online

                      also das mit dem administrationsaufwand ist so ne sache.

                      wird ein kletterführer für ein gebiet neu aufgelegt, muss der autor ohnehin großteils wieder neu recherchieren. auch hier kommt der administrationsaufwand nicht zu kurz.

                      ich denke, an den daten sollte nicht happern.

                      wie man sieht, gibt es immer mehr führer auf cd. deswegen sollte es mit einer online-version auch nicht so schwer sein.

                      mfg
                      hüttenzauberer

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                      • #12
                        AW: tourendatenbank online

                        Naja, funktioniert wikipedia nicht auch so, dass einer schreibt, und 1000ende andere lesen und kontrollieren den Text bzw. verbessern ihn dann gleich? Oder sollte dass nicht zumindest der Grundgedanke sein?
                        LG Franz

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                        • #13
                          AW: tourendatenbank online

                          Zitat von stoffl
                          Nicht nur das - es gibt mittlerweile z.B. auch http://wikitravel.org/, meiner Ansicht nach eine geniale Idee. So ähnlich könnte doch auch eine Tourendatenbank aussehen, oder?
                          Ja, das wäre sicher eine Möglichkeit.
                          http://www.bergliste.at

                          2017-01-09 Lichtenberg
                          2017-01-15 Steinkogel
                          2017-01-22 Scharnsteiner Spitze
                          2017-02-11 Spitzplaneck
                          2017-02-21 Kreuzkogel
                          2017-03-04 Almkogel, Brunnbacheck, Kleiner Almkogel, Burgspitz
                          2017-05-01 Lindeck, Sonnkogel

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                          • #14
                            AW: tourendatenbank online

                            Zitat von fhdt
                            Naja, funktioniert wikipedia nicht auch so, dass einer schreibt, und 1000ende andere lesen und kontrollieren den Text bzw. verbessern ihn dann gleich? Oder sollte dass nicht zumindest der Grundgedanke sein?
                            Ja eh, aber es geht darum, dass sich wer findet, der vor allem am Anfang die leere Datenbank befüllen möchte. Ich denke mir, wenn einmal ein paar hundert Artikel in der DB stehen, kommen die Autoren von selbst, aber am Anfang ist das sicher mühsam.
                            http://www.bergliste.at

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                            • #15
                              AW: tourendatenbank online

                              Wenn ihr euch jedoch als Autoren zur Verfügung stellt, ist das sicher schon ein Anfang.

                              Ich könnte mich ein wenig informieren, wie's mit der Wiki Software aussieht, vor allem wegen der Administration, und zu Testzwecken einmal ein lauffähiges System aufbauen. Bevor sowas offiziell online gehen kann, muss man sowieso einmal testen, ob das Wiki System dafür überhaupt geeignet ist.

                              Was haltet ihr von dem Vorschlag?

                              LG, Guinness!
                              http://www.bergliste.at

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