Tourendatenbank online

[Bergfreund333]

AW: tourendatenbank online

Hier ist noch eine Datenbank

http://www.dav-felsinfo.de/ajaxdav/

[ray123456]

AW: tourendatenbank online

Das zeigt wieder mal, warum eine umfassende Tourendatenbank nicht möglich ist. Bei Tourenbeschreibungen ist jedem was anderes wichtig. Mir ist neben der Werbefreiheit v.a. wichtig, dass es viele Fotos (groß genug) gibt mit Kommentaren zu jedem einzelnen Foto. Solang das nicht möglich ist, fang ich erst gar nicht zu testen an.

Außerdem ist zu klären, wie Korrekturen und Ergänzungen durchgeführt werden können - einerseits vom Autor selber, andererseits von anderen Benutzern. Auf klettersteig.de kann ich zu fremden Tourenbeschreibungen nur einen Kommentar dazuschreiben. Wenn ich draufkomme, dass der Kommentar falsch war, kann ich ihn nicht ändern, sondern nur einen zusätzlichen Kommentar dazuschreiben. Das ist ein totaler Mist, da beschreibe ich meine Touren lieber auf meiner eigenen HP, wo ich die volle Kontrolle hab. Dafür nehme ich zähneknirschend in Kauf, dass ich mangels entsprechender Tools keine Topos anbieten kann.

servus angsthase,

das ist doch schon mal ein gutes feedback von dir... wenn ich hier infos zusammensammeln kann worauf es den usern bei einer interaktiven datenbank ankommt... wie gesagt - nach dem status quo - funktioniert nur der upload eines bilder momentan - aber das wird auf jedenfall noch erweitert. ebenso nehme ich gerne den wunsch von einer separaten beschriftung eines jeden fotos zur kenntnis und gebe dies entsprechend weiter...

zwecks korrekturen: jeder user kann seine eigene tour nach einstellung jederzeit bearbeiten oder löschen! dieses feature ist schon aktuell!

wäre euch dankbar wenn ihr den status-quo von der tourendatenbank einfach mal testet und weitere allgemeine wünsche / kritikpunkte preisgebt.

ich gebe dir / euch recht - genial wäre ein topozeichner online!!! habe aber keine ahnung ob sich so etwas überhaupt realisieren lässt oder schon gibt...

vg,
ray123456

[Jahn]

AW: tourendatenbank online

Welchen vollständigen AVF gibt es über die Hohe Wand?

Sorry, ich dachte es geht hier ganz gebietsunabhängig um das Thema.

Buchform hat bei Führern den Nachteil, dass der Platz begrenzt ist. Es ist kein Platz für Topo und hundert Fotos pro Route.

Naja. hauptsächlich nutze ich 'Kaiser' von Schubert, 'Berchtesgaden' von Schöner und 'Hochkönig' von Prechtl. Die sind schon alle unglaublich vollständig mit ausreichend Bildern und Topos. Einzelne Routen sind vielleicht nur knapp beschrieben. Aber die Vollständigkeit wird kein Internet-Tourenarchiv jemals erreichen.

Es sei denn die Alpenvereine bereiten die Daten - die bestimmt digital vorliegen - mal fürs Internet auf. Aber der Aufwand so was erneut zusammenzutragen ist nicht zu unterschätzen. Selbstorganisierend durch eine Schar User wird das bestimmt nix, weil alle immer nur die gut gesicherte Modetour gehen wollen.

[volki]

AW: tourendatenbank online

wäre euch dankbar wenn ihr den status-quo von der tourendatenbank einfach mal testet und weitere allgemeine wünsche / kritikpunkte preisgebt.

Ok, ich hab eine Tour eingegeben (Herminensteig).

Den Bestätigungscode habe ich 2x falsch gelesen (es wär besser, wenn die Kraxen lesbar wären), und beide Male gingen folgende Feldwerte verloren: Bild, Koordinaten, "zeige Google-Map".

Was ist genau der Unterschied zwischen Wanderung und Bergtour? Ich meine, eine Wanderung muss keine Bergtour sein, kann aber.

Kann man die Schwierigkeiten ("wenig schwierig" usw.) nicht ersetzen durch standardmäßige Skalen (0,0+,1-,1,1+,...; A, A/B,... usw.)? Sonst kann sich keiner was drunter vorstellen. Bei den Kletterschwierigkeiten am besten noch 2 zusätzliche, optionale Felder: die obligatorische Schwierigkeit und die Schwierigkeit bei A0.

Sollen die Koordinaten den Start-, End- oder Mittelpunkt einer Tour repräsentieren?

Ist mit Tour ein einzelner Steig gemeint oder der Anstieg vom Parkplatz/Bahnhof bis zum Gipfel oder gar Anstieg+Abstieg?

Vorschau vorm Speichern wäre schön. Muss am Anfang aber noch nicht sein.

Warum muss man einen Bestätigungscode eingeben, wenn die Eingaben sowieso von einem Admin freigeschaltet werden müssen? Das ist unnützer Aufwand.

[ray123456]

AW: tourendatenbank online

Ok, ich hab eine Tour eingegeben (Herminensteig).

wie ich sehe hat also zumindest die registrierung schon mal problemlos geklappt.. gut

Den Bestätigungscode habe ich 2x falsch gelesen (es wär besser, wenn die Kraxen lesbar wären), und beide Male gingen folgende Feldwerte verloren: Bild, Koordinaten, "zeige Google-Map".

das ist komisch... bei mir ist das captcha-bild sehr gut zu erkennen... werde aber mal die info weitergeben, die buchstaben größer und deutlicher zu machen...

Was ist genau der Unterschied zwischen Wanderung und Bergtour? Ich meine, eine Wanderung muss keine Bergtour sein, kann aber.

das ist natürlich auslegungssache... von meinem persönlichen standpunkt aus sehe ich als wanderung touren bis 1800 m an (Baumgrenze) alles darüber ist für mich ne bergtour --- vielleicht würde eine abgrenzung wanderung <=> hochtour die sache besser treffen..

Kann man die Schwierigkeiten ("wenig schwierig" usw.) nicht ersetzen durch standardmäßige Skalen (0,0+,1-,1,1+,...; A, A/B,... usw.)? Sonst kann sich keiner was drunter vorstellen. Bei den Kletterschwierigkeiten am besten noch 2 zusätzliche, optionale Felder: die obligatorische Schwierigkeit und die Schwierigkeit bei A0.

ja, das sollte kein problem sein... hast du nen link für ne komplette übersicht der schwierigkeitsgrade, die man einbinden kann...

Sollen die Koordinaten den Start-, End- oder Mittelpunkt einer Tour repräsentieren?

Koordinaten = i.d.R. Koordinaten des Startpunktes...
(wurde im Formular bereits entsprechend mit Hinweis darauf ergänzt)

Ist mit Tour ein einzelner Steig gemeint oder der Anstieg vom Parkplatz/Bahnhof bis zum Gipfel oder gar Anstieg+Abstieg?

Tour im Ganzen (d.h. inkl. Anstieg, Abstieg,etc.)
(wurde im Formular bereits entsprechend mit Hinweis darauf ergänzt)

Vorschau vorm Speichern wäre schön. Muss am Anfang aber noch nicht sein.

Warum muss man einen Bestätigungscode eingeben, wenn die Eingaben sowieso von einem Admin freigeschaltet werden müssen? Das ist unnützer Aufwand.

weil ansonsten viel spam reinkommen würde (auch im admin-control-panel)

freut mich aber dass du so wertvolle inputs gegeben hast, denn nur dadurch kann das projekt tourendatenbank ein erfolg werden...

[volki]

AW: tourendatenbank online

das ist komisch... bei mir ist das captcha-bild sehr gut zu erkennen... werde aber mal die info weitergeben, die buchstaben größer und deutlicher zu machen...

Groß genug sind sie eh, aber halt nicht deutlich genug. Man kann nicht erkennen, ob das nun ein C ist oder ein G. Ein G ist ein C mit 2 zusätzlichen Strichen. Die Kraxe in der Grafik ist ein C mit 1 zusätzlichen Strich. In einem anderen Fall konnte ich nicht erkennen, ob die Kraxe ein r oder ein n ist. Beim r ist das rechte Beinchen kürzer. Das ist leicht unterscheidbar, wenn die Buchstaben in einer Reihe stehen bzw. die Grundlinie erkennbar ist. In der Grafik sind die Buchstaben aber verdreht und verzerrt... Da sogar die Größe variiert, ist nicht mal ein N von einem z unterscheidbar.

das ist natürlich auslegungssache... von meinem persönlichen standpunkt aus sehe ich als wanderung touren bis 1800 m an (Baumgrenze) alles darüber ist für mich ne bergtour --- vielleicht würde eine abgrenzung wanderung <=> hochtour die sache besser treffen..

Zweifellos. Aber als Unterscheidungskriterium würde ich weder 1800m noch die Baumgrenze hernehmen. Ein isoliert stehender Berg mit 1800m ist "alpiner" als einer mitten im Hochgebirge. Die Baumgrenze wiederum ist abhängig von der Region, der Exposition und der Beweidung.

Wenn ich im Sommer auf einen 2000er (Schneeberg, Rax) gehe, empfinde ich das nicht als Hochtour. Ich geh da mit Turnschuhen rauf. Unter einer Hochtour stelle ich mir einen 3000er vor, mit Gletscher/Schnee, wo man mit Steigeisen unterwegs ist und die Überlebensausrüstung für Monate im Rucksack mit rumschleppt.

ja, das sollte kein problem sein... hast du nen link für ne komplette übersicht der schwierigkeitsgrade, die man einbinden kann...

Ich kenn nur die, die ich schon genannt habe:

Felskletterei: 0,0+,1-,1,1+,... (Maximum=11?)
Oft auch in römischen Ziffern geschrieben (ursprüngliche Variante).
0 und die die Zusätze +/- bei Schwierigkeitsgrad<2 kommen in der UIAA-Skala nicht vor, sehr wohl aber in der Führerliteratur.

Klettersteige: A, A/B, B, ... E/F, F
Die Skala wurde meines Wissens von Kurt Schall eingeführt und hat sich in Österreich durchgesetzt. In manchen anderen Ländern sind andere Skalen in Gebrauch. Bei Schall endet die Skala übrigens mit E/F, Wojtek hat in Rumänien aber einen F-Steig gefunden.

Ich glaub, es gibt noch extra Skalen für Gletscherschwierigkeit oder so, aber damit kenn ich mich nicht aus. Da sind andere gefordert. Dies ist ein Forum, die Gruppenintelligenz ist höher als die Einzelintelligenz.

Koordinaten = i.d.R. Koordinaten des Startpunktes

In Verbindung mit der folgenden Regel heißt das: Parkplatz/Bahnhof/Bushaltestelle

Tour im Ganzen (d.h. inkl. Anstieg, Abstieg,etc.)

Wenn es 3 Wege auf einen Berg gibt, sind das 9 mögliche Touren. Sollen die jede für sich erfasst werden? An die Hohe Wand mit >1000 verschiedenen Anstiegen will ich gar nicht erst denken... Und das ganze mal 2, wenn man mit dem Auto rauffährt und von oben startet. Ach ja, und die Gleitschirmflieger, die zwar auf-, aber nicht absteigen, muss man auch noch berücksichtigen.

weil ansonsten viel spam reinkommen würde (auch im admin-control-panel)

Wie kann Spam reinkommen, wenn man sich vorm Erfassen einer Tour einloggen muss?

Mir ist noch was aufgefallen:

1. Wenn ich eine vorhandene Tour bearbeiten will, kann ich nur Name, Beschreibung und Schlüsselworter ändern. Für die anderen Daten seh ich keine Eingabefelder.
2. Die Koordinaten sollen ja dem Startpunkt entsprechen. In der Sprechblase auf der Google-Karte steht jedoch: "Das Bild ... wurde hier aufgenommen." Nein, mein Bild wurde nicht am Parkplatz aufgenommen.

[Jahn]

AW: tourendatenbank online

Wenn es 3 Wege auf einen Berg gibt, sind das 9 mögliche Touren. Sollen die jede für sich erfasst werden? An die Hohe Wand mit >1000 verschiedenen Anstiegen will ich gar nicht erst denken... Und das ganze mal 2, wenn man mit dem Auto rauffährt und von oben startet. Ach ja, und die Gleitschirmflieger, die zwar auf-, aber nicht absteigen, muss man auch noch berücksichtigen.

Eine Tour setzt sich aus Punkten und Verbindungen zusammen. Beiderlei werden auch mit anderen Touren geteilt, zumindest partiell. Das klingt jetzt sehr banal, ist aber der Schlüssel zu dem Problem einer vollständigen Tourendatenbank.

Solch eine Datenbank müsste relational sein und Tabellen für Punkte (Gipfel, Hütten, Talorte) sowie Verbindungen (Zustiege, Wege, Kletterrouten) haben. Aus diese Tabellen werden dann die Touren zusammengestellt.

Wenn nun mehrere User an der Datenbank arbeiten dürfen (was Sinn der Online-Version zum selber Eintragen ist), muss in jedem Fall eine Wiederholung verhindert werden. Es macht keinen Sinn, wenn zwei User Touren im selben Gebiet eingeben und dabei denselben Gipfel oder denselben Streckenabschnitt zweimal aufführen. Das bringt alle Verknüpfungen und Suchfunktionen durcheinander und schadet allgemein der Übesichtlichkeit.

Ich glaube, so eine Datenbank lässt sich zufriedenstellend nur mit einem koordinierten Team erstellen, andernfalls wird man immer Fehler und Doubletten haben. Der Arbeitsaufwand ist immens.

Oder hat jemand eine Idee, wie man eine solche offene Datenbank programmieren kann, in die User Daten eingeben können, ohne groben Unfug zu betreiben.

[tauernfuchs]

AW: tourendatenbank online

Führer vergriffen, Führer veraltet
- diese Problematik ist durchaus gegeben, allerdings für bekanntere Klettergebiete meist nur sehr kurzfristig. Meist wird man im Internet hier auch sehr rasch fündig.
Worin ich die Problematik sehe, ist das Aussterben einer Führerliteratur , das bei vielen AV-Gebietsführern durchaus im Raum steht. Einen Führer über die Goldberg/Ankogelgruppe, Schobergruppe, Kreuzeck, Reißeck-Gruppe kannst du heute nur noch selten auftreiben... Die immer geringer werdende Nachfrage nach diesen Werken wird über kurz oder lang dazu führen, daß es keine Neuauflagen über die gesamte Kette der Zentralalpen mehr gibt.
Hier wäre es wirklich an der Zeit, diese Werke online zu stellen, zumindest dann, wenn feststeht, daß es keine Neuauflage mehr geben wird.
Hier sehe ich auch den Alpenverein gefordert, sich dafür einzusetzen, denn schließlich nennen sich diese Werke ja AV-Gebietsführer. Wenn mich nicht alles täuscht, hat der Alpenverein ja sogar in seinen Vereinsstatuten so etwas wie "Förderung der Erschließung bzw. Erforschung der Alpen" stehen. Er sollte daher auch nicht zusehen, wie wertvolle Routen-Informationen systematisch verloren gehen.
Hier sehe ich tatsächlich akuten Handlungsbedarf!
Lg.

[Jahn]

AW: tourendatenbank online

Lieber Tauernfuchs,

kann ich dir nur voll und ganz zustimmen. Selbst wenn die Mittel zur Aktualisierung nicht zur Verfügung stehen, sollten doch zumindest die AVF weiterhin zugänglich bleiben. In München im DAV-Archiv kann man immerhin noch Fotokopien machen. Aber das ist natürlich auch kein praktischer Ansatz.

Ein digitaler Zugriff sollte nicht so schwer zu realisieren sein. Die Daten existieren. Es bleibt also nur ein Formatierungsproblem.

Gruss

PS: Wenn jemand die AVF Cheimgau und/oder Loferer Steinberge abzugeben hat, würde ich sie gerne erstehen.

[Willy]

AW: tourendatenbank online

Mir ist eine komplete Datenbank der Alpen oder gar vom Himalaya sowas von schetzko jedno !

Ich will und brauche nur eine

möglichst metergenaue

Beschreibung

vom Schwarzwanter !

http://www.gipfeltreffen.at/showpost...7&postcount=74

PS : Aber nicht einmal das seid Ihr (vorläufig) zu liefern imstande ! ( )

[tauernfuchs]

AW: tourendatenbank online

Ich will und brauche nur eine
möglichst metergenaue
Beschreibung
vom Schwarzwanter !
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...7&postcount=74

PS : Aber nicht einmal das seid Ihr (vorläufig) zu liefern imstande !

Tja - dann werd ich mich wohl einmal hinbegeben müssen!
Wenn nur jetzt dieser blöde Winter nicht wäre...
Lg

[Willy]

AW: tourendatenbank online

Tja - dann werd ich mich wohl einmal hinbegeben müssen!

Wieviele Haken darf ich Dir mit auf den Weg geben ?

[ray123456]

AW: tourendatenbank online

Servus!!

also ein paar hausaufgaben wurden inzwischen zur verbesserung der tourendatenbank erledigt und das ganze optimiert...

1) Captcha wird jetzt mit lesbaren Zahlen verwendet!!

2) es können nun zu jeder Tour mehrere Bilder hochgeladen werden

Ich kenn nur die, die ich schon genannt habe:

Felskletterei: 0,0+,1-,1,1+,... (Maximum=11?)
Oft auch in römischen Ziffern geschrieben (ursprüngliche Variante).
0 und die die Zusätze +/- bei Schwierigkeitsgrad<2 kommen in der UIAA-Skala nicht vor, sehr wohl aber in der Führerliteratur.

Klettersteige: A, A/B, B, ... E/F, F
Die Skala wurde meines Wissens von Kurt Schall eingeführt und hat sich in Österreich durchgesetzt. In manchen anderen Ländern sind andere Skalen in Gebrauch. Bei Schall endet die Skala übrigens mit E/F, Wojtek hat in Rumänien aber einen F-Steig gefunden.

3) schwierigkeiten muessen noch "eleganter eingebunden" werden,

an ein paar anderen dingen wird auch gerade noch "gefeilt"....
über weitere meinungen sind wir dankbar..

[ray123456]

AW: tourendatenbank online

so..die tourendatenbank ist soweit online...
- es können zu jeder tour mehrere Bilder hochgeladen werden
- GPS-daten können innerhalb von googlemaps visualisiert werden
- höhenprofil
- touren können von usern als "gemacht" abgehakt werden
- es gibt freundeslisten
- und und und
würde mich freuen wenn sich hier ein paar tester finden würden...#
www.tourendatenbank.com

danke schon mal im voraus!

[ray123456]

AW: tourendatenbank online

so - das projekt ist fast fertig...

mittlerweile gibt es auch eine neue Rubrik: aktuelle Tourenbedingungen (diese können kommentiert und bewertet werden und stellen somit eine gute Referenzquelle bei der Tourenvorbereitung dar) !

wir suchen daher für unser Portal Tourengänger, die dort aktuell vorgefundene Bedingungen eintragen und somit anderen bei der Tourenvorbereitung helfen... wäre nett wenn sich hier ein elitäres GRüppchen finden würde, dass von der Idee angetan ist und aktiv mitwirken möchte... wir freuen uns über jeden beitrag !!