Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

[gerhard_l]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Quelle: Heutige Online-Ausgabe derstandard.at

..der substandard; die Bibel der Naturwissenschaften zitiert amerikanische WissenschaftLLLLer...

[a666]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Möglichst viel Geld im Sack haben ist halt aus Sicht der Evolution kein wichtiges Überlebensmerkmal...

bloss dass bei der evolution niemand mitdenkt (weder die betroffenen lebewesen, noch sonst eine traumfigur). so gesehen, ist kurzfristig geld sehrwohl ein mittel sich (evolutionsbezogen extrem kurzfristig, aber immerhin) in sicherheit zu bringen. wenn ich 1986 in Tschernobyl lebe und geld habe, dann schleiche ich mich einfach woanders hin und lebe dort weiter (machen tiere die vor waldbränden fliehen können auch nicht anders). es ist ziemlich egal ob ich ein pferd, ein auto oder einfach nur geld zum fliehen habe...

und im grösseren kontext gesehen finde ich die derzeitige entwicklung gar nicht so schlimm. es wird zwar viel zerstört, aber parallel setzt die erkenntnis ein, dass man nicht alles zerstören sollte. ich denke, es geht sich locker aus dass die natur das alles übersteht (auch samt menschheit...). das ist so wie die bevölkerungsschere: es spitzt sich zu (diskrepanz zwischen lebensraumvernichtung und bevölkerungsdruck), dann sterben wieder ein par millionen und der druck lässt nach. in der zwischenzeit baut die natur wieder auf und das ganze beginnt vom neuen. genauso wie das unkraut (noblerer ausdruck: primärvegetation).

ich glaube also nicht an den supergau (mir scheint es gibt eine studie, dass wenn alle atomsprengköpfe zur explosion gebracht würden einige tiere überleben würden, darunter skorpione. man gebe auch ihnen mal eine chance das intelligenteste lebenwesen auf der erde zu stellen ). aber es stimmt, es wird alles unbequemer, die holländer werden nasse füsse bekommen. die kostprobe mit den treibstoffpreisen können wir jetzt schon geniessen...

[Schelli]

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..der substandard; die Bibel der Naturwissenschaften zitiert amerikanische WissenschaftLLLLer...

Q.e.d.

LG
Schelli

[Willy]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

In der Römerzeit lagen die Gletscheruntergrenzen um 300 m höher als heute ! ! !

http://mypage.bluewin.ch/arte/DasUnewigeEis.html

Und wie es z. B. in Grönland damals ausgeschaut hat, bekomme ich auch rasch heraus !

[Willy]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Vor 1000 Jahren war es im Durchschnitt in Grönland um 1 Grad wärmer als heute !

http://www.klimanotizen.de/html/news...html#8000Jahre

Und hier noch weitere Statistiken für die Unersättlichen :

http://www.klimanotizen.de/html/temperaturen.html

[Schelli]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Willy,
auch wenn Du immer mit denselben Geschichten kommst, die ich übrigens schon in der Schule gelernt habe, bleibt folgende Frage offen:

Die Geschwindigkeit der momentanen Klimaänderung ist enorm. Ist das normal?

LG
Schelli

[gerhard_l]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Ist das normal?

LG
Schelli

Schelli, Du fragst zwar den Willy aber ich steuere trotzdem eine Antwort bei:
Es IST normal! Alles was die Natur macht ist normal!

NICHT normal ist, daß manche Ahnungslose glauben, die Natur beeinflussen zu können, wobei die Ahnungslosen harmlos sind. Weniger harmlos sind die die den Narren das einreden und damit entweder ein Geschäft machen wollen oder sonstwie im Trüben fischen.....

...WER handelt da eigentlich mit den s.g. CO2 Kontingenten?.....was passiert mit dem Geld das da bezahlt wird?....

Ceterum Censeo; der Natur ist egal was der Mensch glaubt.
lg gerhard

[Schelli]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Gerhard,
Du bist herzlich willkommen, Deine altbekannte Meinung einzubringen.

Die Frage war rhetorischer Natur und nicht an Willy gerichtet, der sie eh nicht beantworten kann (ebensowenig wie ich).

LG
Schelli

[a666]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

also wenn man sich alleine auf die geschwindikeit der veringerung (masseverlust/zeiteinheit) spezialisiert, dann wird man immer theoretisieren.

mit der fliessgeschwingkeit einen masseverlust zu begründen halte ich überhaupt für gewagt. höhere temperaturen bedingen nämlich mehr niederschlag (auch und bes. in grönland, das ist kein widerspruch!), damit mehr nachschub und die temperaturen manchen die gletscher fliessfreudiger. über absolute masseveränderungen sagt das nicht viel aus.

auch die mächtigkeit des eises ist irreführend. es ist nicht einfach sie absolut zu messen (also höhendifferenz zwischen eisoberfläche und anstehendem gestein). daher werden auch gerne höhendifferenzen über die zeit an der eisoberfläche herangezogen. aber auch das ist schwammig, denn die eisdecke ist so schwer, dass sie die kontinentalplatte an der stelle ins magma drückt. sprich: mit viel eis geht sie weiter runter und die absolute höhe ändert sich kaum, mit wenig geht sie rauf und von aussen sieht man nicht viel.

die schwerkraft-messungen sind mir neu. dem ganzen liegen jedenfalls die geoidunregelmässigkeiten zugrunde.

exkurs: die erde ist keine kugel und kein ei sondern eine verschrumpelete orange (siehe abb unten). es handelt sich dabei um abweichungen vom standardellipsoid, einer art normalnull. lokal davon weicht die oberfläche ab, aber nicht bei den bergen ist unbedingt mehr abweichung denn es geht um die masse alleine.


und was die anscheinend messen, sind zeitliche schwankungen dieser abweichungen. allerdings ist das auch wieder zweigleisig: die masse an einer stelle hängt von der konsistenz der erdkruste und dort oben von einer (verhältnismässig nach wie vor minimalen) eisdecke ab. dummerweise variieren aber auch die massen der erdkruste (zwar langsam aber immerhin). hier die differenzen aufs eis zu beziehen ist schon sehr mutig.

ich frage mich auch was man mit diesen zahlen anfangen will. viel oder wenig eis an den polkappen hat nämlich keine unmittelbare folge auf den rest der weltgeschichte. ausschlaggebend ist der temperaturanstieg und der anstieg der meereshöhe. und das kann man weltweit messen, dafür brauht man nicht grönland zu untersuchen.

auch auf grönland ist die absolute eismasse egal. für natur (inkl. mensch) ist die mit eis bedeckte fläche (an land und am meer) relevant. ob im inneren 500m oder 3000m eis liegen ist Eisbären und Inuit ziemlich wurscht.

[glazi81]

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Also für alle die der Gletscherschwund im Stubaital interessiert, hab meine Diplomarbeit (allerdings in Englisch) über die Stubaier Gletscher geschrieben. War ein Vergleich von Satellitendaten mit den Ö. Gletscherinventaren.

http://www.uibk.ac.at/meteo/theses/diplomatheses/

bei Irene Schicker. Die Arbeit hat den tollen Name "Changes in Area of Stubai Glaciers analysed by means of Satellite Data".

[Willy]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Aus dem Oktober-Heft 2003 : PRAXIS - GEOGRAPHIE

Daß zwischen März und August Eis am Nordpol schmilzt, war immer schon normal :

Nordpolf1.jpg

Und zwischen September und Februar in der Antarktis ebenso :

Südpo fff.jpg

Eine Frage an unsere Polarforscher :

WARUM FRESSEN EISBÄREN PINGUINE NICHT ?

[vdniels]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

daher werden auch gerne höhendifferenzen über die zeit an der eisoberfläche herangezogen. aber auch das ist schwammig, denn die eisdecke ist so schwer, dass sie die kontinentalplatte an der stelle ins magma drückt. sprich: mit viel eis geht sie weiter runter und die absolute höhe ändert sich kaum, mit wenig geht sie rauf und von aussen sieht man nicht viel.

das habe ich letztens auch für island gelesen. da war auch auf einem bild eine steile klippe zu sehen, die vir jahrzehnten noch direkt am meer lag. durch das abschmelzen der gletschermassen hob sich dort die erde und es entstand ein flacher, breiter küstenstreifen vor der klippe.
gruss, vdniels

[a666]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

für die tiroler gletscher, "alles natürlich": http://tirol.orf.at/stories/101212/

[gerhard_l]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Gerhard,
Du bist herzlich willkommen, Deine altbekannte Meinung einzubringen.
LG
Schelli

Danke Schelli!
Ich bin froh nicht mit dem nonPC Forums-Bannfluch belegt zu werden
lg gerhard

[Willy]

AW: Dramatische Eisschmelze Arktis/Grönland

Kalbende Gletscher
waren schon immer
eine Tourismus-Attraktion Nummer 1 !

Eine morgen erscheinende Tageszeitung erinnert uns wieder einmal daran :

nnn fff.jpg

Mancher Gletscherfreund wird allerdings bei obigem Anblick erschüttert und deprimiert sein !

mmm 2 fff.jpg

http://images.google.at/images?q=mar...G=Bilder-Suche

aaa ffff.jpg

http://images.google.at/images?q=Kal...G=Bilder-Suche

Bitte sagt nicht schon wieder : "Willy, Thema verfehlt !" ( Oder gar, wie schon gelesen : "Nicht genügend, setzen !" )
Die Eisschollen schmelzen nämlich garantiert im Meer !