Schattenseiten der Natur

[gecko]

hab auch ein problem mit diesem satz.
gerade die relativ arrogante haltung des menschen im allgemeinen führt doch zu sehr vielen problemen. so auf die art "und wenn uns was net passt, dann tun wirs weg und/oder machens anders".
das führt doch zu absolut gar nichts. außerdem: die natur ist kein disneyland, das vergessen meiner ansicht nach sehr viele (siehe skywalk auf der hohen wand).

[Harald]

Also ich muss sagen, dass ich mit dem von Willy zitierten Bibelvers kein Problem habe. "Macht euch die Erde untertan" heist doch nicht "Macht die Erde kaput". Der Mensch als "Krone der Schöpfung" als einziges Wesen mit Verstand aber auch mit einem freien Willen sollte herschen über die Erde und sie bewahren!
Meiner Meinung nach sind alle sogenannten Schattenseiten der Natur einzig auf das Tun der Menschen hin entstanden, trotzdem kann man doch immer wieder nur staunen über die genialen Abläufe in der Natur!

[Willy]

Danke für Eure Stellungnahmen !

Original geschrieben von Harald
"Macht euch die Erde untertan" heist doch nicht "Macht die Erde kaputt".

SEHE ICH GENAUSO SO, HARALD !

Zur Bibel :
Im Alten Testament stehen (oft) unglaubliche Brutalitäten :
Z. B. die abstoßende Geschichte von Moses am Roten Meer.
Für mich ist es unfaßbar, daß dieser Text am (heiligen) Karsamstag
in der katholischen Kirche gelesen werden m u s s !
(Wer schafft so einen Wahnsinn an ?
Und Protesten von mir zeigt man die kalte Schulter)

Aber bleiben wir bei der offenbar über jede Diskussion erhabenen (?) Natur,
denn ich sollte endlich einsehen : Schattenseiten gibt es in der Natur n i c h t !

[stoffl]

Schattenseiten gibt es in der Natur n i c h t !

Richtig, meine Meinung.

Zu deinem Foto: ich weiss nicht ob du den Waldbrand als "Schattenseite" betrachtest, ich jedenfalls nicht: viele Samen werden das Feuer keimfähig, da erst durch die große Hitze die Kapsel aufspringt. Für so manche Wälder sind gelegentliche Brände überlebenswichtig und sorgen für die entsprechende Verjüngung des Waldbestandes.

Man sollte sich in Erinnerung rufen, dass die meisten Waldbrände menschlichen Einflusses sind (Immobilienspekulationen in Griechenland, illegale Camper in Frankreich, weggeworfene Zigaretten in Spanien, pure Langeweile Jugendlicher in Kalifornien etc.).

[k_erbse]

Untertan

Guten Morgen!

Bei dem Thema kann ich auch nicht still bleiben, weil ich mich selbst mit dem Bibelzitat auch schon auseinandergesetzt habe.
Für mich bedeutet 'sich etwas Untertan zu machen' dasselbe, wie darüber zu herrschen. Ein wahrer Herrscher ist für mich der, der darauf achtet, dass es seinen Untertanen gut geht, der seine Leitfunktion FÜR seine Untertanen ausführt.
Ich glaube nicht, dass das Bibelzitat das Problem darstellt, sondern nur die Interpretation der Menschen heute.

Punkto Schattenseiten bin ich mit meiner Erkenntnis sogar so weit gelangt, dass ich behaupten kann: Es gibt nichts "Schlechtes", weder in der Natur, noch im Leben. Alles was geschieht, hat einen Sinn, wir sind nur nicht immer gleich im Stande, den zu erkennen. Wie oft hat nicht jeder von uns schon über ein Ereignis, das erst als die Katastrophe erschien, im Nachhinein etwas "Gutes" daran erkannt.

Übrigens: 'Katastrophe' bedeutete im alten Griechenland jene Stelle im Acker, an der der Bauer mit seinem Pflug nicht mehr weiter konnte und umkehren musste. Wenn wir uns Menschen betrachten, dann brauchen wir meist erst eine Katastrophe (ob persönlich oder global) damit wir bereit sind, umzudenken.

So wünsche ich Euch für den heutigen Tag viele Erkenntnisse, zu denen Ihr ohne Katastrophe gelangt.

Andrea

[Das Wadl]

Da san ma gar net ...

... weit voneinander entfernt.
Um ein bischen taoistisches Gedankengut zu missbrauchen, im Tao und auch letzendlich im Anfang, gibt es keine Dualität und somit auch keine Gegensätze. Erst in der Manifestation des Einen gibt es Himmel und Erde, Hell und Dunkel, gut und böse usw.
Die Dinge des Lebens, wie sie sich zeigen und darstellen, zurückzuführen auf den Ursprung und relativieren in der Abstraktion, ergeben dann den Sinn - wieder nur unvollkommen interpretiert durch unser in der Dualität begrenztes menschliches Denken.
meint Peter

[k_erbse]

@peter

Ja, wir stehen am selben Berggipfel

[Das Wadl]

@k_erbse

Nur noch eins dazu, weils grad ins Thema fällt, und heutzutage in die hektische und zeitoptimierte Gesellschaft passt:
Hast dir schon mal diesen Satz über das Nichthandeln (wie es auch im Taoismus dargelegt wird, oder besser beim Tao Te King ) überlegt:
---
Allein das Nichthandeln bringt die Dinge zur Ruhe. Ein Baum steht da, regungslos und verharrend im Nichts. Und doch spendet er gerade dadurch den Menschen Schatten. Wieviel mehr erst kann der Berufene durch sein Nichthandeln die Welt in Ordnung bringen?
---
meint Peter

[k_erbse]

@peter

Ich versuche noch einmal zu antworten, mal sehen, ob dann wieder alles abstürzt

Ich habe mich mit Taoismus nicht beschäftigt, aber in den letzten Jahren auch die Erkenntnis gewonnen, dass es Zeiten der Gelassenheit, des vertrauensvollen Geschehenlassens, und auch Zeiten des Handelns gibt. Wann welche Zeit ist, das weiß unser Innerstes, wir haben nur verlernt, darauf zu hören. Ich brauche nur im Einklang mit meiner Mitte zu leben, dann weiß ich immer, was zu tun ist, weil ich immer dahin geführt werde.

Andrea

"Sieh zu, dass Du die Welt ein kleines Bisschen besser verlässt, als Du sie vorgefunden hast!" (Robert Baden-Powell)

[Willy]

Dieser Satz hat mich in den letzten beiden Tagen im Ötztaler nicht losgelassen :

Original geschrieben von k_erbse

Wie oft hat nicht jeder von uns schon über ein Ereignis, das erst als die Katastrophe erschien, im Nachhinein etwas "Gutes" daran erkannt.
Andrea

Diese Erkenntnis habe ich schon (sehr) lange :

Aus dem privaten Bereich ( weiß ich es ganz gewiss )
oder aus historischen Beispielen :
Ohne den schlimmsten Holocaust, der je stattgefunden hat,
hätten die Juden noch immer keinen eigenen Staat !

Aber viele entsetzliche Ereignisse entziehen sich jeder positiven Deutung !

[k_erbse]

Re: Dieser Satz hat mich in den letzten beiden Tagen im Ötztaler nicht losgelassen :

Original geschrieben von Willy
Diese Erkenntnis habe ich schon (sehr) lange :

Aus dem privaten Bereich ( weiß ich es ganz gewiss )
oder aus historischen Beispielen :
Ohne den schlimmsten Holocaust, der je stattgefunden hat,
hätten die Juden noch immer keinen eigenen Staat !

Aber viele entsetzliche Ereignisse entziehen sich jeder positiven Deutung !

Hallo Willy!

Ich hoffe, mein Satz hat Dich nicht gequält, sondern Dir zu einer positiven Erweiterung Deiner Gedanken verholfen. Deine Aussage regt mich nun (leider? ) wieder zu ein paar Zeilen an.
Ich habe für mich zu folgender Überzeugung gefunden: An manchen Geschehnissen erkennen wir das Gute sofort. An anderen, erst im Nachhinein, oft viel später. Bei wieder anderen können wir das Gute erst sehen, wenn wir über unseren eigenen Schatten springen und bereit sind, unser Bewusstsein ein klein wenig zu erweitern.
Und dieser Kette setze ich nun fort und sage: Ich gestehe ALLEM, was geschieht eine positiven Sinn zu, den unser sehr begrenzter Verstand und unser Bewusstsein nur nicht zu erkennen im Stande ist.
Das schöne an dieser Überzeugung ist, dass sie mich sehr stark macht, weil ich auf das Leben (oder nenne es Energie, oder Höhere Intelligenz, oder auch Gott) absolut vertrauen kann.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende
Andrea

[Willy]

Im Gegenteil, Andrea : Deine Worte sind (alle) wunderbar richtig und wohltuend !

Ich hab` mir schon seit langer Zeit vorgenommen,
das Leben als das zu sehen, was es ist : ein wunderbares Geschenk !
Und ich laß mir diese positive Einstellung zum Leben von niemandem mehr nehmen !

NATÜRLICH MUSS DURCH DIE KATHARSIS JEDER SELBER GEHEN !
Die kann einem niemand anderer abnehmen !

Aber ein wenig ärgere ich mich noch über Menschen (Politiker),
die glauben, vor allem mit der ANGSTMACHER-KEULE punkten zu können.

[k_erbse]

anregender Gedankenaustausch

Original geschrieben von Willy

NATÜRLICH MUSS DURCH DIE KATHARSIS JEDER SELBER GEHEN !
Die kann einem niemand anderer abnehmen !

Aber noch ein wenig ärgere ich mich über Menschen (Politiker),
die glauben, vor allem mit der ANGSTMACHER-KEULE punkten zu können.

Mit der Katharsis hast Du vollkommen recht und ich habe schon oft damit gekämpft. Wenn ich nämlich einem Menschen zusehen muss, wie er sich selbst quält, einen Ausweg für sie/ihn erkenne und aufzeige, sie/er diesen Weg aber nicht einmal ansehen will. Das bleibt nun einmal die Entscheidung eines jeden selbst, die kann ich keinem abnehmen.

Ja und der Ärger, der ist einerseits so eine starke Kraft und andererseits so eine gefährliche. Eigentlich sehe ich ihn als meinen Freund, der mir zeigt, dass ich handeln soll. Das kann sein, dass ich an meiner Sichtweise was verändern soll (Ärger entsteht oft dadurch, dass wir an andere bestimmte Erwartungen haben, die sie nicht erfüllen. Drehe ich meine Erwartung ab, ist auch der Ärger weg.) oder dass ich nach dem handeln soll, was mir mein Innerstes sagt (vielleicht sollst Du selbst in die Politik gehen?) Wenn ich die Botschaft des Ärgers richtig verstehe, ist er eine mächtige Unterstützung. Wenn nicht, dann richtet sich seine Kraft im Endeffekt gegen mich selbst. (Der Ärger über andere quält nur mich). Das Schöne ist, dass wir immer die Macht haben zu entscheiden.

Auf ein ärgerfreies langes Wochenende
Andrea

PS: Danke, Willy, für das schöne Bild. Werd mich ein andermal revanchieren

[Willy]

ÄRGER - noch ein Philosophikum :

Original geschrieben von k_erbse

Ja und der Ärger, der ist einerseits so eine starke Kraft

Vielleicht dürfen wir noch ein wenig philosophieren :

OHNE ÄRGER geht`s nicht im Privatleben - und schon gar nicht im Beruf.

Beispiel aus meiner nächster Nähe :
Zwei Lehrer versuchten mit Herzschrittmacher noch weiter zu unterrichten.
Sie waren bald tot !
( Dies war vor 25 Jahren. Da waren diese technischen Wunderwerke noch nicht so gut wie heute entwickelt. Trotzdem würde ich mit so einem "Wunderwerk" keinen einzigen Tag mehr in die Schule gehen)

Natürlich ärgert sich auch
ein Berufsfußballer über eine ungerechte "rote Karte"
ein Autofahrer, wenn . . .
und . . . . ( denkt Euch weitere Beispiele aus ! )

Und Ärger belastet vor allem das Herz ( den Herzschrittmacher ) !

Was man lernen kann und muß (bzw. sollte) :
ÄRGER IN EINER ANGEMESSENEN (MÖGLICHST RASCHEN) ZEIT ABZUBAUEN !

[k_erbse]

philosophieren

... aber gerne doch!

Grüß Dich, Willy!

Was Du mit Deinem Beispiel von den Lehrern sagen willst, verstehe ich nicht ganz. Kannst Du bitte versuchen, mir das noch einmal zu erklären?

Ja, wir können lernen, den Ärger abzubauen, ich weiß das aus eigener Erfahrung. Nur gelingt das immer nur dann, wenn entweder die gedankliche (oft anerzogene) Ursache dafür beseitigt ist, oder der Ärger dafür verwendet wurde, wofür er da ist. Manchmal ist das nicht so einfach. Ich habe auch erlebt, dass ich meinen Ärger jemandem überstülpte, eigentlich galt er aber mir selbst, weil ich mein Leben nicht selbst in die Hand nahm. Wir tun uns halt immer so leicht mit dem Schuld verteilen. Nur können wir damit nichts an Ballast abwerfen, das Quälende im Inneren bleibt.

Ich teile allerdings nicht die Meinung, dass wir das lernen MÜSSEN. Wir haben die Wahl. Wenn wir aber diesen Umgang mit dem Ärger lernen, ist uns ein glückliches Leben möglich.

Eine ärgerfreie Andrea