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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Schattenseiten der Natur

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  • AW: Schattenseiten der Natur

    Hi,

    Zitat von 50er
    Ein Zurück ist glaub ich, kaum mehr möglich.
    Das denke ich auch. Auf jeden Fall nicht, ohne sehr schlimme Folgen für viele Menschen. Aber wollen wir eigentlich zurück? Und wenn ja, wohin? Ich möchte lieber nach vorne, um irgendwann mal Wege zu finden, mit der Natur und nicht gegen sie zu leben.

    Grüße,
    Christian
    lg deconstruct

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    • AW: Schattenseiten der Natur

      Zitat von Willy
      Viele wollen vor allem dem Menschen die Schuld in die Schuhe schieben,

      Nach wie vor mach` ich bei diesen Vorwürfen nicht mit.

      Der Einfluß des Menschen auf die Natur bleibt minimal !
      Hallo Willy,

      Bezgl. Umwelbewusstsein hab ich was fuer dich.

      (20.1.2005) Der aktuelle Bericht des Umweltbundesamtes zeigt einen deutlichen Anstieg der Treibhausgase im Jahr 2003 um 5,9% gegenüber 2002 auf insgesamt 91,6 Millionen Tonnen. Der Ausstoß des wichtigsten Treibhausgases Kohlendioxid (CO2) erhöhte sich 2002 auf 2003 um 7,4% auf nun insgesamt 76,2 Millionen Tonnen. Damit entfernt sich Österreich weiter vom Kyoto-Ziel einer 13%igen Reduktion und liegt nun im Jahr 2003 bereits 16,6% über dem Kyoto-Basisjahr.
      Quelle: Umweltbundesamt- http://www.umweltbundesamt.at/presse...05/news050120/

      Kaum duerfte " Austro Sapiens" dafuer verantwortlich sein. Oder??
      LG

      Yoshua


      Ich bin geboren ohne zu wollen.
      Ich werde sterben ohne zu wollen.
      Also lasst mich leben wie ich will.

      Kommentar


      • AW: Schattenseiten der Natur

        Zitat von Canadian Guide
        Der aktuelle Bericht des Umweltbundesamtes zeigt einen deutlichen Anstieg der Treibhausgase
        im Jahr 2003 um 5,9% gegenüber 2002 auf insgesamt 91,6 Millionen Tonnen.
        Es hat halt (fast) jedes Ding zwei Seiten :
        Die Pflanzen freuen sich sehr über das vermehrte Kohlendioxyd !

        Vom Weltraum aus wurde wissenschaftlich festgestellt :
        Die Erde ist derzeit so grün wie schon seit Jahrzehnten nicht
        und die Pflanzendecke wird auch in Zukunft weiter zunehmen.


        Und daß wärmebedingt die Waldgrenze wieder einmal ansteigen wird, ist ja auch kein Fehler.

        Aber unsere schönen Gletscher schmelzen dahin - und damit unsere wichtigen Wasserreserven.
        NUR DAS IST FÜR MICH EIN ERNSTHAFTES PROBLEM !

        Das Ansteigen der Meere wird neutralisiert,
        wenn man endlich umfangereich Trockengebiete künstlich bewässert.
        (Allein die australische Wüste und die Sahara könnte Unmengen an Wasser brauchen !)

        NOT MACHT ERFINDERISCH - und so wird man aus der Not eine Tugend machen
        und hoffentlich endlich darangehen, weite trockene Gebiete der Erde mit Meerwasser zu versorgen.
        (In Nordafrika wird`s ja schon ein bißchen gemacht)

        Das Wasser trinkfertig aufzubereiten ist kein Problem mehr.
        Jordanien wird in 30 Jahren fast nur mehr vom Meerwasser versorgt werden,
        weil die unterirdischen Altwassser-Seen zur Neige gehen
        und der Jordan ja nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist.

        Ein Bewässerungs- und Trinkwasser-Projekt (also die umfangreiche Verwertung von Meerwasser)
        kostet vermutlich nur einen Bruchteil des Budgets für Rüstungsausgaben !


        Und daß dies möglich ist (aber halt was kostet), sehen wir ja z. B. in Dubai.

        Meist ändern wir Menschen erst in Notsituationen unsere Lebensgewohnheiten.
        Und "wir" brauchen oft - ja sogar sehr oft - einen Wink mit dem Zaunpfahl.

        Aber wenn es eng wird, dann ist "uns" - zumindest bisher - immer etwas eingefallen.

        Ich bin da optimistisch, daß dies auch die nächsten 1000 bis 2000 Jahre so bleiben wird.

        Dieses Hotel in Dubai muß man jedoch schon dem Thema "Schattenseiten der Zivilisation" zuordnen :
        Angehängte Dateien
        Zuletzt geändert von Willy; 21.01.2005, 12:57.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

        Kommentar


        • AW: Schattenseiten der Natur

          Hallo Willy,

          Zitat von Willy
          Es hat halt (fast) jedes Ding zwei Seiten :
          Die Pflanzen freuen sich sehr über das vermehrte Kohlendioxyd !

          Vom Weltraum aus wurde wissenschaftlich festgestellt :
          Die Erde ist derzeit so grün wie schon seit Jahrzehnten nicht
          und die Pflanzendecke wird auch in Zukunft weiter zunehmen.
          Das ist das altbekannte Rezept, dass einem dann präsentiert wird, wenn man irgendwann zugeben muss, dass der Mensch zumindest den CO2-Anstieg verursacht, nämlich: Das ist doch nicht schlecht, da wachsen die Pflanzen, hurra, hurra...

          Nur: Es können gar nicht soviele Pflanzen wachsen, um das produzierte CO2 aufzunehmen. Dass die Biomasse der Erde zunimmt in den letzten Jahrzehnten ist durchaus richtig, nur reicht dies eben nicht, um das CO2 einzugrenzen. Dies zeigt ja allein schon die Tatsache, dass trotz gesteigerter Biomasse der CO2-Anteil weiter zunimmt. Und das auch noch gesteigert. Daher ist dieses Argument nur noch der letzte Strohhalm an den sich dann geklammert wird. Verharmlosen um jeden Preis eben...

          Grüße,
          Christian
          lg deconstruct

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          • AW: Schattenseiten der Natur

            Na gut, Christian !

            Du hast es geschafft :
            Nun fühle auch ich mich (wieder) schuldig, die Natur zu mißbrauchen !

            In der Katholischen Kirche muß man sich ja auch andauernd schuldig fühlen :
            Die "ERBSÜNDE" ist da ja viel zu wenig.
            Bei jeder Messe klopft man sich drei Mal zu Beginn auf die Brust,
            ( "Durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine übergroße Schuld" )
            und die täglich begangenen Sünden bereuen.
            Und den Moslems geht`s in bezug auf "Unterwerfung" ja noch viel miserabler !

            An sich hat aber die Kirche und haben die Naturschützer recht :
            Wir sind (permanente) Schuldner ( = Sünder ) !

            Und wenn täglich 20.000 Menschen verhungern, trage ich auch eine Mit-Schuld daran !
            ( Das ist nun wirklich ernst gemeint ! )

            Aber verflixt nochmal :
            Irgendwann einmal würde ich ganz gerne (wie ein Kind) ohne Gewissensbisse leben !
            Und sollte ich dieses Feeling haben, weiß ich : Ich bin im Paradies.

            Die Masche, den Menschen Schuld einzureden, zieht halt so fürchterlich gut !

            Bringt (Wähler-)Stimmen !
            Zuletzt geändert von Willy; 21.01.2005, 16:36.
            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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            • AW: Schattenseiten der Natur

              Zitat von Willy
              Es hat halt (fast) jedes Ding zwei Seiten :
              Die Pflanzen freuen sich sehr über das vermehrte Kohlendioxyd !

              Vom Weltraum aus wurde wissenschaftlich festgestellt :
              Die Erde ist derzeit so grün wie schon seit Jahrzehnten nicht
              und die Pflanzendecke wird auch in Zukunft weiter zunehmen.


              Und daß wärmebedingt die Waldgrenze wieder einmal ansteigen wird, ist ja auch kein Fehler.

              Aber wenn es eng wird, dann ist "uns" - zumindest bisher - immer etwas eingefallen.:
              Hallo Willy,

              Deine Ökologie- provokanten Statements und Verteidigungsschreie sind teilweise schon sehr, sehr abstrus.
              Also, all meine Fragen an dich speziell im Abiotischen Umweltfaktorenbereich, bist du schuldig geblieben. (Auch schweigen ist eine Form der Aggression)
              Na vielleicht schaffst du es mal eine konstruktive Angewandte Ökologie Diskussion im Sinne einer ökologischen Forschung und Umweltschutz zu beginnen. Ich geb die Hoffnung nicht auf.
              Vielleicht dann, wenn dein geliebtes Baden aufgrund von Umweltkatstrophen massiv "hergebeutelt" wird.

              Aber wenigstens sind deine Photos teilweise brauchbar.
              LG

              Yoshua


              Ich bin geboren ohne zu wollen.
              Ich werde sterben ohne zu wollen.
              Also lasst mich leben wie ich will.

              Kommentar


              • AW: Schattenseiten der Natur

                Zitat von Canadian Guide
                Also, all meine Fragen an dich speziell im Abiotischen Umweltfaktorenbereich,
                bist du schuldig geblieben.
                PREISTRÄGER im ABIOTISCHEN UMWELT(FAKTOREN)BEREICH und ihre Themen :

                Beispiele :

                "Urlaub ohne Auto" (das einzige, was ich zwar verstanden habe aber nicht machen werde)

                "Forstpathologiosche Untersuchungen zur Bedeutung wurzelbürtiger Fäuleereger in Verbindung mit Sturmschäden"

                "Möglichkeiten zur ökologischen Aufwertung der Kleinen Aller im Bereich der Samtgemeinde Brome"

                "In GRANO versuchen die Wissenschaftler, der grundsätzlichen Philosophie entsprechend,
                systematisch und in einem iterativen Prozeß die Kommunikation in allen Projekteinheiten zu verbessern"

                BIST DU NARRISCH !
                DAS SIND ECHTE INTELLEKTUELLE HERAUSFORDERUNGEN
                aber ebenso und gleichzeitig "Schattenseiten der menschlichen Natur" !

                Ich habe zwar mein Studium mir Auszeichnung absolviert,
                aber für solche geistige Höhenflüge reicht mein Hirn natürlich bei weitem nicht aus !

                Dagegen sind Texte z. B. von "unserer" letzten Nobel-Preisträgerin mickrige Micky-Maus-Literatur !

                Ich würde tatsächlich "Verteidigungsschreie" ausstoßen,
                müßte ich mich mit solchen Themen beschäftigen ! ! !

                Entschuldige daher bitte, wenn ich mein Leben genießen will,
                und mich auch in Zukunft nicht wissenschaftlich in den "ABIOTISCHEN UMWELTBEREICH" vertiefen werde !

                Aber dafür haben wir ja Dich !
                Du wirst uns in Zukunft alles IN EINFACHEN WORTEN ganz genau erklären, worum`s wirklich geht !
                Sprich :
                Was wir tun müssen : Wie wir in Zukunft unser Leben zu führen haben, um die die Welt zu retten !
                Zuletzt geändert von Willy; 22.01.2005, 01:16.
                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                Kommentar


                • AW: Schattenseiten der Natur

                  Zitat von Willy
                  PREISTRÄGER im ABIOTISCHEN UMWELT(FAKTOREN)BEREICH und ihre Themen :

                  Beispiele :

                  "Urlaub ohne Auto" (das einzige, was ich zwar verstanden habe aber nicht machen werde)

                  "Forstpathologiosche Untersuchungen zur Bedeutung in Verbindung mit Sturmschäden"

                  "Möglichkeiten zur ökologischen Aufwertung der Kleinen Aller im Bereich der Samtgemeinde Brome"

                  "In GRANO versuchen die Wissenschaftler, der grundsätzlichen Philosophie entsprechend,
                  systematisch und in einem iterativen Prozeß die Kommunikation in allen Projekteinheiten zu verbessern"

                  BIST DU NARRISCH !
                  DAS SIND ECHTE INTELLEKTUELLE HERAUSFORDERUNGEN
                  aber ebenso und gleichzeitig "Schattenseiten der menschlichen Natur" !

                  Ich habe zwar mein Studium mir Auszeichnung absolviert,
                  aber für solche geistige Höhenflüge reicht mein Hirn natürlich bei weitem nicht aus !

                  Dagegen sind Texte z. B. von "unserer" letzten Nobel-Preisträgerin mickrige Micky-Maus-Literatur !

                  Ich würde tatsächlich "Verteidigungsschreie" ausstoßen,
                  müßte ich mich mit solchen Themen beschäftigen ! ! !

                  Entschuldige daher bitte, wenn ich mein Leben genießen will,
                  und mich auch in Zukunft nicht wissenschaftlich in den "ABIOTISCHEN UMWELTBEREICH" vertiefen werde !

                  Aber dafür haben wir ja Dich !
                  Du wirst uns in Zukunft alles IN EINFACHEN WORTEN ganz genau erklären, worum`s wirklich geht !
                  Sprich :
                  Was wir tun müssen : Wie wir in Zukunft unser Leben zu führen haben, um die die Welt zu retten !

                  Herr Magister,

                  Nicht genuegend setzen.

                  Abiotisch, entspricht mehr als dein " wurzelbürtiger Fäuleereger" Sager trotz deiner Auszeichnung nicht verstanden um was es dabei geht.

                  Des zeigt mir dein Posting ueber das gemeine und hinterlistige Morden im Tierreich wie du Natur und Umwelt verstehst und lebst.
                  Wenn einer behauptet ein Raubtier mordet gemein und hinterlistig dann brauch en wir nicht ueber biotisch und abiotisch zu diskutieren, weil er nichts und schon gar nicht ueber Natur verstanden hat, trotz Auszeichnung (Musik vielleicht).
                  Sorry das ich das niederschreiben muss aber deine "hinter mir die Sintflut" und Umweltfeindlichen, sarkastischen Postings und Aussagen haengen mir zum Hals herraus. Vorallem wo Sie so schlecht recherchiert sind und uebehaupt nicht fachlich belegbar sind. Quellen wie "Kurier, Krone oder Kirchenblatt" sind fuer mich zu wenig um Qualifikation im Bereich Umweltschutz und Ökologie erkennen zu lassen.
                  Auch denke ich muss ich dir nichts beweisen oder Aufklaeren weil wenn ich die meisten Postings von dir richtig deute bist du sowieso kundig.
                  Jedoch auf meinem naechsten Vortrag in Innsbruck vorraussichtlich 2006, gilt fuer dich "Eintritt frei".
                  Trotzdem alles liebe
                  LG

                  Yoshua


                  Ich bin geboren ohne zu wollen.
                  Ich werde sterben ohne zu wollen.
                  Also lasst mich leben wie ich will.

                  Kommentar


                  • AW: Schattenseiten der Natur

                    Zitat v. CANADIAN GUIDE
                    Grosser Geist,bewahre mich davor,über Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin .

                    Für was oder besser gefragt, bei wem wendest Du dieses Zitat an
                    Meinungsfreiheit ist angesagt

                    Kommentar


                    • AW: Schattenseiten der Natur

                      Zitat von Landleben
                      Zitat v. CANADIAN GUIDE
                      Grosser Geist,bewahre mich davor,über Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin .

                      Für was oder besser gefragt, bei wem wendest Du dieses Zitat an
                      Meinungsfreiheit ist angesagt

                      dann darf ja eh jeder seine Meinung sagen, oder?
                      Habe ich vielleicht überlesen, dass es jemand nicht darf??
                      Hört auf danach zu fragen,
                      was die Zukunft für euch bereit hält,
                      und nehmt als Geschenk,
                      was immer der Tag mit sich bringt

                      (Quintus Horatius Flaccus)

                      Kommentar


                      • AW: Schattenseiten der Natur

                        Zitat von Landleben
                        Zitat v. CANADIAN GUIDE
                        Grosser Geist,bewahre mich davor,über Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin .

                        Für was oder besser gefragt, bei wem wendest Du dieses Zitat an
                        Meinungsfreiheit ist angesagt
                        Servus Landleben,

                        Zu deiner Frage bzgl. des Zitats kann ich dir sagen, dass ich zu einem grossen Prozentsatz diese indianische Weisheit bei mir selbst anwend. Auch wenn es in dem vorrigen Posting nicht zum Vorschein kam. Jedoch, war es kein Urteil sonder eine emotionale (leider) Feststellung aus meiner Sicht.

                        Wenn du dir Willys provokanten Umweltsdiskussionsstyl anschaust, dann denke ich, ist es ein wenig zu Verstehen warum ich dies zum Ausdruck brachte. Fragen an Ihn blieb er mir bis dato schuldig und nur sarkastisch zu posten und es laecherlich ueber die Buehne zu bringen ist halt ein bisserl arm in Bezug einer fairen Diskussionskultur. Kritik gab es auch von anderen Forumsteilnehmern in the past time. Also bin ich nicht der erste und werd auch nicht der letzte sein.

                        Umwelt ist ein sehr sehr heikles Thema und durch sture Batrachtensweisen mancher wird sich die naechste oder uebernaechste Generation vom derzeitigen in manchen Gegenden der Erde existierenden Paradies verabschieden oder nur Traeumen koennen. Und das sit keine Fiktion sondern in Zahlreichen Umweltstudien prognostiziert.

                        Und fuer das Wohl meiner Nachkommen bin ich gerne bereit zu kaempfen und auf Konfrontation zu gehen.
                        Die Menschen haben zu lange Umwelt-Vogel Strauss Politik betrieben und nun bedarf es mit absoluten Nachdruck an einer Veraenderung zum positiven zu arbeiten.
                        Statements und kontraproduktive Aussagen bezgl. Natur und Umweltschutz stören die Arbeit vieler welche es sich zur Lebensaufgabe gemacht haben zu stoppen und reparieren was bereits stark beschaedigt ist.

                        Ich hoffe dass du auch vestehst das Kinder in Zukunft auch das Recht haben, Gletscher zu sehen, in der Mittagszeit im Freien zu spielen ohne Hautkrebsrisiko, oder Trinkwasser in reinster nicht vor aufbereiteten Form geniessen koennen.

                        Ich bin gerne bereit in einem Forum fachlich und konstruktiv ueber Umwelt und Natur zu diskutieren aber sicher nicht in einem Lehrer- Provokanten Styl. (Les dir die vorigen Postings durch)

                        Also ich hoffe das war ein wenig Aufschlussreich warum mein letztes Posting so ausfiel.

                        Nochmals, auch dieses war kein Urteil wo man das Zitat anwenden sollte, sondern meine persönliche Meinung.

                        Cheers
                        LG

                        Yoshua


                        Ich bin geboren ohne zu wollen.
                        Ich werde sterben ohne zu wollen.
                        Also lasst mich leben wie ich will.

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                        • AW: Schattenseiten der Natur

                          Sorry das ich das niederschreiben muss aber deine "hinter mir die Sintflut" und Umweltfeindlichen, sarkastischen Postings und Aussagen haengen mir zum Hals herraus.
                          Aha, da bin ich also nicht allein.

                          Willy's Postings sind seit seinem Erscheinen in diesem Forum im Grunde genommen simpel - provozierend und fachlich auf dem Stand der 50er Jahre steckengeblieben. Andere brauchen ihre Dosis Nikotin am Tag, er sein "Bioschwindel-Ökoschmäh-Posting". Die Natur ist böse - siehe Flutkatastrophe in Asien - also vernichten wir sie!

                          Daher lohnt sich die Aufregung über den ewig gleichen Schmarrn nicht (mehr - ich hab ja früher genug Antworten dazu verfasst). Unser Mag. Willy Kreuzer ist und bleibt der - Retter und Erlöser im "Kampf" Mensch vs. Natur. Gut zu wissen: spätestens in 5 Mio. Jahren ist Schluss damit.

                          PS.: weil's dem Willy wichtig sein dürfte - hab' mein Studium mit lauter 'sehr gut' abgeschlossen. Hoffe daher, dass er mich in dieser Diskussion auch als Teilnehmer akzeptiert. Da findet sich doch sicher ein Bild aus den guten alten Zeiten dazu
                          «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                          Hermann Buhl


                          Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                          • AW: Schattenseiten der Natur

                            Zitat von stoffl
                            Aha, da bin ich also nicht allein.
                            Nein, bestimmt nicht

                            Willy´s Postingstil zu diesem und auch anderen (Umwelt)Themen: provokant polarisierend, monolgisierend.
                            Was bleibt ist die Akzeptanz....

                            LG Petra

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                            • AW: Schattenseiten der Natur

                              Guten Morgen!

                              Ich muss eine Lanze für Willy brechen (sagt man das so?)

                              Ich finde er sieht die ganze Geschichte um die Umwelt nüchterner als so manche ein anderer hier im Forum.

                              Klar ich wünsche mir auch, dass wir eine intakte Natur haben - und ich habe glaub ich irgendwo anders hier gepostet, dass ich meinen Teil dazu beitrage (zwar einen geringen Teil - aber ich probiers)!

                              Ich habe einmal ein Interview mit einem Sänger (Tilo Wolf) gelesen. Er singt über die Probleme der Gesellschaft etc. Auf die Frage ob er etwas ändern kann, hat er folgendes gemeint: Wir sind uns den Problemen unserer Zeit bewusst (zumindest die meisten), aber sie zu lösen ist fast unmöglich. Er begründet diese Aussage damit, dass der Zeitgeist so ist, wie er nun mal ist! (Verschwenderisch, kapitalistisch, egoistisch, angeberisch-dass ist jetzt meine Meinung)

                              Ich finde das betrifft auch das Thema Umwelt!

                              lg
                              autschy
                              HP über meine Bergtouren

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                              • AW: Schattenseiten der Natur

                                Zu Willy's Verteidigung und Entlastung seines/unseres schlechten Gewissens:

                                Chronologie wichtiger österr. Umweltgesetze u. Umweltrichtlinien ab 1945
                                http://www.oekoweb.at/infoebenen/oek...ze/gesetze.htm
                                .........
                                2001: Veröffentlichung der Bezugsnummern über Verpackungen und Verpackungsabfälle, BGBl. II, Nr. 327
                                2001: Bekanntmachung einer EG-Richtlinie über eine Änderung über Verpackung und Kennzeichnung gefährlicher Stoffe, BGBl. II, Nr. 353
                                2002: Österreichische Strategie zur nachhaltigen Entwicklung, Beschluss des Ministerrates vom 30. 5. 2002, Zahl 95/21 sowie. Zl. 23.520/4-II 3/2002 des Bundesministeriums für Land- und Forstwirtschaft, Umwelt und Wasserwirtschaft
                                2002: Altfahrzeugverordnung, BGBl. II, Nr. 407
                                2004: 3. Stufe des EU-Programms "Natura 2000": Von den Mitgliedsstaaten sind die Schutzgebiete auszuweisen und Managementgebote, Erfolgskontrollen und Berichtspläne zu liefern

                                Das bedeutendste Gesetz um das uns viele Umweltschützer beneiden ist das
                                1978: Atomsperrgesetz, BGBl. Nr. 676 http://www.oekoweb.at/infoebenen/oek.../at_gesetz.htm

                                lg
                                Mathilde
                                "alt ist, wer mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt"

                                Kommentar

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