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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Zelten in den Bergen

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  • #31
    AW: Zelten in den Bergen

    In der Natur sollte die Freiheit zählen und der Umgang mit der Natur gelernt werden. Also alle sollten sich voll in der Natur wohlfühlen können und sie auch nützen.
    @rainbow

    Schöner könnte der Satz nicht formuliert sein. Bin völlig Deiner Meinung....



    Aber die Berge sollten frei bleiben und wenn nicht bin ich der erste, der das bricht
    Und ich bin gleich die Zweite.

    LG
    Brigitte
    Zuletzt geändert von heidi; 17.04.2005, 00:22.

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    • #32
      AW: Zelten in den Bergen

      @ rainbow. das problem das ihr wiener, ähnlich wie unsere nachbarn aus dem hohen norden, in ländlichen gebieten habt ist dass ihr einfach viel zu oft in rudeln auftretet. wenn irgendwo am berg 10 zelte stehen wird das langsam 7zum problem. ist einfach so, weil die sch.. von zehn ist auf einem fleck halt nicht mehr ganz egal. außerdem gibt es dann zunehmend lärm, und wo viele menschen sind da sind auch mehr idioten die halt dann ihren müll nicht mehr wegräumen.

      Kommentar


      • #33
        AW: Zelten in den Bergen

        Zitat von duffman
        @ rainbow. das problem das ihr wiener, ähnlich wie unsere nachbarn aus dem hohen norden, in ländlichen gebieten habt ist dass ihr einfach viel zu oft in rudeln auftretet. wenn irgendwo am berg 10 zelte stehen wird das langsam 7zum problem. ist einfach so, weil die sch.. von zehn ist auf einem fleck halt nicht mehr ganz egal. außerdem gibt es dann zunehmend lärm, und wo viele menschen sind da sind auch mehr idioten die halt dann ihren müll nicht mehr wegräumen.
        Hallo duffman!

        Ja, ich bin auch aus Wien (leider) aber ich trete nicht im Rudel auf sondern höchstens zu Zweit.

        Das mit der Sch... von zehn Kameraden versteh ich schon aber ich hab bis jetzt erst ein einziges Zelt stehen gesehen und das war bei der Stüdlhütte.

        Über die Lärmer und Vermüller ärgere ich mich genau so wie Du. Das beschränkt sich jedoch nicht nur auf die Zeltler sonder trifft eher auf viel begangene Routen zu.
        Ich denke, daß jemand der zeltelt eher die Ruhe und Einsamkeit sucht und auch umweltbewußter denkt und daher nicht zu den Verwüstern gehört.

        Im Übrigen, mit Zelt unterwegs zu sein muß ein Hammer sein. Würd ich auch gern einmal machen bevor ich zu alt dazu bin und schon die Gicht hab

        LG
        Brigitte

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        • #34
          AW: Zelten in den Bergen

          ich hab das ja nicht pauschalisieren wollen, aber man merkt es halt auch beim bergsteigen wann wo ferien sind. und wiener gibt es halt ziemlich viele. man merkt sich halt meist die negativ erlebnisse. sicher ist zelten allein in der natur immer wieder toll, kann ich dir auch nur nahelegen, aber es sollte halt nicht übertrieben werden, und nicht gerade an allzu überlauffenen bergen gemacht werden, wo es dir dann gleich jeder nachmacht..

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          • #35
            AW: Zelten in den Bergen

            Ich finde halt einfach dass die Natur für alle da ist und ich werde mir einfach nicht vorschreiben lassen dass gewisse Sachen verboten sind. Leider ist halt alles eine Sache des Hausverstandes und ich glaube halt, auch wenns naiv ist, grundsätzlich an die Vernunft im Menschen.
            In Skandinavien gibts ja auch das Jedermannsrecht, da darf jeder zelten wo er will (mit ein paar Ausnahmen natürlich)

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            • #36
              AW: Zelten in den Bergen

              hallo,

              ich habe da jetzt nicht alle postings gelesen, aber ich bin mir sicher dass man in den bergen über der waldgrenze zelten darf. der grund ist ganz einfach dass dir dort das biwakieren aus sicherheitsgründen (du bist einfach nicht weitergekommen) niemand verbieten kann (so gesehen gilt das auch im wald). und warum sollte man sich nicht den luxus leisten ein zelt mitzuführen, braucht ja nicht immer der lausige biwaksack sein. lagerfeuer und so würde ich aber unterlassen, abgesehen davon schleppe ich nicht gerne das holz mit rauf.

              die sache mit oberhalb der waldgrenze hat auch einen anderen grund: hier gibt es keine nutzung im eigentlichen sinn, vielleicht gilt auch dann das forstgesetzt nicht? aber das mit der waldgrenze habe ich schon oft gehört und auch praktiziert: http://www.carto.net/andre.mw/photos...klafferkessel/.
              servus, andré
              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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              • #37
                AW: Zelten in den Bergen

                Stimmt, Gebirgsregionen werden in der Raumordnung ja auch als Ödland bezeichnet...

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                • #38
                  AW: Zelten in den Bergen

                  Ich finde halt einfach dass die Natur für alle da ist und ich werde mir einfach nicht vorschreiben lassen dass gewisse Sachen verboten sind.
                  Legst du diesen Ausspruch deinen täglichen Handlungen zu Grunde?

                  Erinnerst du dich noch an die Schulzeit? Da gab's doch einmal den Satz... „Handle so, daß die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne." von einem gewissen Kant - "kategorischer Imperativ" wird er oft genannt.

                  Unter Umständen gäb's ja auch noch andere Menschen, die in der Natur Erholung suchen und sich diese nicht durch die Hinterlassenschaften der Vornutzer trüben lassen wollen.
                  «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                  Hermann Buhl


                  Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                  • #39
                    AW: Zelten in den Bergen

                    Zitat von stoffl
                    Sorry, unklar zitiert: Forstgesetz (BGBl.Nr. 440/1975 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 576/1987 um genau zu sein)
                    hier ist der link zum offiziellen gesetzestext: RIS

                    allerdings scheint das wirklich nur für den wald zu gelten und nicht für das was über der waldgrenze ist...
                    Zuletzt geändert von a666; 19.04.2005, 14:13.
                    servus, andré
                    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                    • #40
                      AW: Zelten in den Bergen

                      Ich verstehe beide Seiten, aber auch Leute vom Land (also aus kleineren Ortschaften) gehen auf den Berg, und bald werden noch viele Polen und Tschechen bei uns am Berg sein. Da sind dann vielleicht die Wiener die *Guten*. Ich sehe in meiner Realität wenig Zelte am Berg, und wenige gehen meine Routen, trotzdem fühle ich mich auf vielen Routen als DER EINE ZUVIEL, für manchen Jäger oder sonstwem Verkorksten.
                      Ich denke nicht, daß sich in unserer Wohlstandsgesellschaft die Zelt unbegrenzt vermehren werden. Das Jedermannsrecht von Schweden ist ein Traum, dort sind aber weniger Ballungszentren wie in Mitteleuropa. Trotzdem bin ich stolz einer zu sein, der auch oben ist und fühle mich zu jedem verbunden, der mal ein paar Tage mit wenig am Buckel verschwindet. Seids gegrüßt!

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                      • #41
                        AW: Zelten in den Bergen

                        stimmt schon, für uns sind es noch geühlsmäßig wenige. die jäger müssen allerdings ein schweinegeld für die jagdrechte bezahlen, und dann auch noch arbeiten im wald erledigen,....
                        deshalb ist für sie jeder störenfried in ihrem reich einer zuviel, mir auch egal aber verstehen tu ich sie schon ein bisserl.

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                        • #42
                          AW: Zelten in den Bergen

                          Ich bin der Meinung dass ich mich durchaus vernünftig verhalte ohne dass mein Verhalten irgend jemanden gefährdet oder jemand anderen in seiner persönlichen Freiheit einschränkt. Und wenn ich mich abends irgendwo in den Bergen hinhauen werde und bis in den Morgen durchpenne und keinerlei Spuren ausser meinen Fussspuren hinterlasse, ja, in diesem Fall gilts dann wohl... Da ist es mir dann aber wirklich scnurzpiepegal ob das jetzt erlaubt ist oder nicht... Das meinte ich.

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                          • #43
                            AW: Zelten in den Bergen

                            naja ganz so einfach ist es nicht. ich hab ja einen nicht unbegründeten verdacht warum die jäger von wnderern wirklich so gestört sind. weil so mancher von ihnen sehr schießwütig ist, und dabei einerseits nicht erwischt werden will, und auch andererseits nicht gefahr lauffen wollen einen menschen zu erschießen. es wird ja prinzipiell auf alles geschoßen was sich bewegt, wie es scheint. ist ja gar nicht so lange her, als ein rekrut bei einer nicht angesagten übung erschoßen wurde. war ntürlich ei unfall, querschläger genau in den helm, sicher...
                            und das stört mich als zeltenden menschen dann halt schon, wenn ich in der nacht pinkeln muß, aus dem zelt klettere und dann schon getroffen werde...

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                            • #44
                              AW: Zelten in den Bergen

                              Das Forstgesetz gilt nur für den Wald, ist wohl auch der Sinn davon

                              Dennoch gilt das Gelände oberhalb der Waldgrenze nicht als rechtsfreier Raum - z.B. gibt es das Wasserrechtsgesetz, die Naturschutzgesetze, Nationalparkgesetze etc.

                              Apropos Naturschutzgesetz: hiermit wird man mit dem zelten oft in Konflikt geraten, denn je nach Landesgesetz ist nur das "biwakieren" im alpinen Gelände gestattet, zelten jedoch oft ausdrücklich nicht. Mag sein, dass man die Grenze frei interpretieren kann, aber Zelt ist nun mal Zelt und kein Biwaksack. In Nationalparks wirds ohnehin sehr streng, zu beachten auch die viel zahlreicheren Natura2000-Gebiete.

                              Mich haben in der Vergangenheit diese Restriktionen in Bezug auf wildes Zelten oft verärgert, denn herrliche Plätze dazu gäbe es genug. Andererseits auch verständlich...

                              Tipp: wer die Erlaubnis vom Grundstückseigentümer einholt, ist meistens aus dem Schneider. Denn damit ist die Gefahr einer Anzeige gleich drastisch gesunken (manche Gesetze sehen auch vor, dass mit Zustimmung des Grundeigentümers Zelten erlaubt ist...).
                              «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                              Hermann Buhl


                              Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                              • #45
                                AW: Zelten in den Bergen

                                Zitat von stoffl
                                Dennoch gilt das Gelände oberhalb der Waldgrenze nicht als rechtsfreier Raum - z.B. gibt es das Wasserrechtsgesetz, die Naturschutzgesetze, Nationalparkgesetze etc.
                                klar, in einem nationalpark gelten andere regeln, aber NPs sind in der regel auch als solche gekennzeichnet. besondere naturschutzgesetze müssen eigentlich auch aushängen, bloss setzt das voraus, dass man auf der hauptroute daherkommt, eine sache die mir nur in den allerseltensten fällen passiert...

                                so ernst wie die landesregierungen die natura2000-gebiete nehmen (habe direkten einblick in NÖ und tirol), würde ich diese getrost ignorieren. ausserdem sagen die ja nicht was dort gemacht werden darf und was nicht. viele satt überdüngte äcker sind natura2000-gebiete weil dort auch dies oder jenes vogerle vorbeikommt. ausserdem sind natura2000 gebiete nicht in der landschaft ausgewiesen. jedenfalls nicht in tirol.

                                Zitat von stoffl
                                Tipp: wer die Erlaubnis vom Grundstückseigentümer einholt, ist meistens aus dem Schneider. Denn damit ist die Gefahr einer Anzeige gleich drastisch gesunken.
                                ja, super. und wie bekomme ich den besitzer heraus? weiss ich wo mich in den tauern die nacht erwischt? selbst wenn ich mir ein nettes platzer im voraus aussuche, habe ich als normalsterblicher keinen zugang zum kataster und somit keine möglichkeit den besitzer (oder gar den pächer!) irgend eines netten paltzerls an der waldgrenze ausfindig zu machen. selbst mit dem besten zugang (ich bin kartograph) geht das nicht ohne weiteres.

                                ich würd's rein praktisch lieber auf 1 mal schnell übernachten und nix fragen machen ("biwakieren" kann man auch mit zelt, das hält juristisch sicher stand). klar wenn die ganze familie mit lagerfeuer mit dabei ist, dann schaut die sache anders aus!
                                servus, andré
                                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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