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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
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Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

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  • Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

    Für uns Bergsteiger, die sich ja vorwiegend fernab der Zivilisation zudem in großen Höhen aufhalten, vielleicht nicht so ein großes Thema, trotzdem hin und wieder muss sich unsereiner auch in die Niederungen begeben.
    Und gerade jetzt nimmt die Feinstaubdiskussion wieder hysterische Dimensionen an. Während die einen vor gravierenden Auswirkungen auf die Gesundheit der Bevölkerung warnen, reagieren die Verantwortungsträger mit einer Hilflosigkeit, die schon wieder rührend ist.

    Ich hab so meine Zweifel inwieweit Maßnahmen wie Strafzahlungen nach Brüssel, Umweltzonen – sprich Fahrverbote in einzelnen Bezirken, Tempo 30 od. Tempo 100, irgendeine Reduktion von Schadstoffen bedingen soll.
    46
    Ich sehe im Feinstaub ein ernsthaftes Gesundheitsrisiko.
    52,17%
    24
    Das ist doch nur eine medial aufgebauschte Hysterie von selbsternannten Experten.
    45,65%
    21
    Kann mit dem Thema Feinstaub nichts anfangen, ist für mich nicht von Interesse, betrifft mich nicht.
    2,17%
    1
    Zuletzt geändert von feiN; 23.11.2011, 15:34.
    It's hard to fly like an eagle when you work with turkeys.

    Norbert

  • #2
    AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

    Zitat von feiN Beitrag anzeigen
    Für uns Bergsteiger, die sich ja vorwiegend fernab der Zivilisation zudem in großen Höhen aufhalten, vielleicht nicht so ein großes Thema
    Könnte aber sein, dass es hier im Forum nicht nur Berufsbergsteiger gibt...
    Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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    • #3
      AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

      Die Frage ist interessant, aber ich fürchte uns fehlt einiges an Wissen um sie beantworten zu können.
      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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      • #4
        AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

        auch die experten wissen nur teilweise, wie gefährlich feinstaub ist und wie er am zielführendsten zu bekämpfen wäre.

        wenn man nicht gut einschätzen kann, wie groß die risken sind, ist es am besten, eher vorsichtig zu sein - "to err on the side of caution", wie es so schön neudeutsch heißt.

        um ein beispiel aus dem bereich bergsteigen zu geben: wenn du die wahl hast zwischen einem langen und mühevollen, aber sicheren abstieg und einem kurzen, aber möglicherweise gefährlichen abstieg - z.b. durch ein gelände, das von oben nicht einsehbar ist und wo vielleicht absturzgefahr besteht -, welchen abstieg wirst du dann wählen?

        auf das thema in diesem thread umgelegt: wenn wir nicht wissen, wie gefährlich feinstaub ist, ist es dann gescheit, ein risiko zu nehmen, das vielleicht sehr hoch ist? und wenn wir nicht genau wissen, wie sehr einzelne maßnahmen helfen, ihn zu reduzieren, wäre es dann nicht sinnvoll, zumindest die maßnahmen zu setzen, von denen wir einigermaßen sicher sind, dass sie zumindest teilerfolge bringen sollten?

        lg,

        p.b.

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        • #5
          AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

          Also ich bin ja der Meinung das er auf jeden Fall einfach zu reduzieren wäre, wenn alle Menschen wenigstens ein bisschen an die Natur denken und diese respektieren würden. Ich bin im Aussendienst tätig, gehe bis zu 8 Stunden durch Wien und was mir da so unter die Augen kommt ist einfach UNVERSTÄNDLICH RÜCKSICHSTSLOS. Da sitzen Leute mit laufendem Motor in ihren Autos, oft bis zu 10 Minuten oder länger weil sie auf jemanden warten, weil ihnen kalt ist, weil sie nicht daran denken ihn ab zu stellen, weil sie Musik hören wollen, ...! Dann gibt es Leute die fahren täglich mit ihren Autos zur Arbeit, stecken im Stau und suchen endlos Parkplatz, müssen Kurzparkscheine kaufen und ärgern sich weil der Tank so teuer ist. Wie hat eine super tolle Öffi-Anbindug, Faulheit abstellen (Rad oder Öffis benutzen - so wie ich) und der Feinstaub wäre um einiges weniger. Fahrgemeinschaften, auch eine Möglichkeit um die Natur etwas zu entlasten! Es gibt genug was wir tun könnten, aber aus Bequemlichkeit, Trägheit und weils den meisten eigentlich eh egal ist ändern wir nichts, regen uns aber auf! Das fängt beim Feinstaub an, geht weiter zum Müllproblem und Verschmutzungen bis hin zur raunzerei weil man mit seinem Geld nicht auskommt....

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          • #6
            AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

            beim feinstaub dachte ich noch... och... wird schon ned so arg sein, wart ma auf einen niederschlag, über der nebelgrenze gibts den eh sicher ned, ausserdem bin ich eh halbwegs fern der ballungszentren usw usf
            beim jod 131, das komischerweise medial verschleiert wird -> (http://www.google.at/search?client=o...hannel=suggest)
            wusste ich: scheisse.
            hätte der hund nicht geschissen, hätte er den hasen gefangen

            Kommentar


            • #7
              AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

              Feinstaub ist zweifellos ein Gesundheitsrisiko..
              allerdings, als man ihn noch nicht messen konnte, hat es keinen gekümmert und jetzt wird das Ganze, aus meiner Sicht etwas übetrieben.
              Sicher sollte man überflüssige Fahrten mit dem PKW unterlassen, sich überlegen, wie man sich bei der Heizung umweltbewußt verhält. Aber auch die Industrie sollte zur Reduktion herangezogen werden und nicht nur die Autofahrer.
              Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

              asti, asti bandar ko bakaro!
              Langsam, langsam fang den Affen!
              Indisches Sprichwort

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              • #8
                AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                PM<10 ist definitiv gefährlich, zahlreiche Studien bestätigen das. Mann und Frau möge im WWW entsprechend suchen.

                Zentrale FHW können wesentlich die Feinstaubbelastung reduzieren, sie verfügen über sehr wirksame Filter und Nasswaschanlagen.

                Und ja, die motorisierten Fahrzeuge tragen zur Belastung bei; da gibt es kein Ausreden, keine Verharmlosung, ... Jede(r) möge bei sich selbst beginnen ...

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                • #9
                  AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                  keine Ahnung inwiewiet es stimmt, aber in einem Bericht wurde mal gesagt eine Zigarette verursacht mehr Feinstaub als ein Diesel PKW auf 1000km...
                  Besucht doch auch meinen Blog: heihupfa.wordpress.com

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                    Eine fachliche Meinung dazu:

                    Die höchsten Feinstaubwerte wurden vor einer Woche mit dichtem Bodennebel erreicht, als es keinem auffiel. Seitdem sind die Werte von PM10 kontinueirlich zurückgegangen, bis auf wenige Ausnahmen (Graz, Innsbruck):

                    https://www.wien.gv.at/ma22-lgb/tb/tb-aktuell.htm
                    http://www.umweltbundesamt.at/umwelt...l/tgl_bericht/

                    Inmitten der sich wieder normalisierenden Werte kommen plötzlich die Politiker drauf, dass Feinstaub ungesund ist.

                    Ursachen für Feinstaub:

                    Wie zahlreiche Studien gezeigt haben, sind die Hauptverursacher für PM10 der Verkehr, der Hausbrand und die Industrie. Beim Verkehr stammt der Großteil von Diesel-Kfz und der Aufwirbelung von Straßenstaub. Alte, mit Holz oder Kohle betriebene, Einzelöfen sind beim Hausbrand die Hauptverursacher. Bei der Industrie stammt der Gutteil aus der Bauwirtschaft.

                    http://www.umweltbundesamt.at/umwelt...fe/staub/pm10/

                    [...] Zu den Auswirkungen von Feinstaub gehören die Verstärkung von Allergiesymptomen, die Zunahme von asthmatischen Anfällen, Atemwegsbeschwerden und Lungenkrebs, sowie ein gesteigertes Risiko von Mittelohrentzündungen bei Kindern. Daneben werden auch Auswirkungen auf Herz-Kreislauf-Erkrankungen (z.B. Herzinfarkt) angenommen. [....]

                    http://www.umwelt-plakette.de/feinstaub.php

                    [...] Einer aktuellen Studie [Anm.: Artikel von 2005] der EU-Kommission zufolge sollen 65.000 Todesfälle pro Jahr in Deutschland auf Herz- und Kreislauferkrankungen zurückzuführen sein, die durch Luftverschmutzungen ausgelöst oder zumindest gefördert würden.[...]

                    http://www.medizinauskunft.de/artike..._feinstaub.php

                    Fazit:

                    Ja, Feinstaub ist hochgradig gesundheitsgefährdend. Ausgenommen sind Raucher, da die Mengen an ''Feinstaub'', die dadurch eingeatmet und an Passivraucher verteilt werden, noch um einiges höher sind (müssen sie ja, sie sind optisch sichtbarer) - Raucher werden vermutlich nicht am Feinstaub sterben.

                    Ja, man müsste was dagegen tun. Fahrverbote sind wohl nicht realisierbar, insofern ist es schon richtig, dass die Öffis verbilligt werden und Kurzparken teurer wird (und somit weniger in die Stadt reinfahren, dafür auf die Öffis umsteigen, auch wenn es unbequemer ist).

                    Man könnte massiv in Elektroautos investieren. Wahrscheinlich (!) würde einem Großteil der Pendler ein Elektroauto mit verhältnismäßig geringer Reichweite (< 100 km) für den täglichen Weg zur Arbeit ausreichen. Emissionen: NULL. Der Strombedarf steigt dann halt, aber solange das nicht zu neuen Kohlekraftwerken führt, schadet das der Umwelt nicht.

                    Gruß,Felix
                    http://www.wetteran.de

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                    • #11
                      AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                      deutschland & andere wollen aus der Atomkraft raus, die anderen wollen Elektroautos, mehr brauch ich dazu & zu "NULL" Emissionen wohl nicht sagen, so wird/ist das alles nicht realisierbar, und ists nicht der Feinstaub ists der Krebserregende Leberkäs...
                      Besucht doch auch meinen Blog: heihupfa.wordpress.com

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                        Zitat von Athlon1 Beitrag anzeigen
                        deutschland & andere wollen aus der Atomkraft raus, die anderen wollen Elektroautos, mehr brauch ich dazu & zu "NULL" Emissionen wohl nicht sagen, so wird/ist das alles nicht realisierbar, und ists nicht der Feinstaub ists der Krebserregende Leberkäs...
                        z.b. so

                        http://www.tagesschau.de/wirtschaft/hybrid102.html
                        http://www.wetteran.de

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                        • #13
                          AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                          Hallo Felix!

                          Theoretisch würde es schon gehen, aber praktisch schreien dann alle wegen der Umweltverschandelung/Gefährdung/Zerstörung und Blabla durch die Wind-/Wasser-/Sonnenkraftwerke, die will ja auch keiner.
                          Jeder will fahren und jeder will Strom aber das alles bitte nur aus der Steckdose.
                          Erst gestern habe ich wieder einmal einen Testbericht über ein Hybridfahrzeug gelesen. Braucht trotz (oder gerade wegen?) teurer, schwerer und in der Entsorgung aufwendigen Technik mehr Treibstoff (6,8l/100km) als mein Auto (5,4l/100km) und bietet auch noch weniger Platz!

                          LG Andi
                          Zuletzt geändert von A.W.; 23.11.2011, 23:30.

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                          • #14
                            AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                            Zitat von manuel messner Beitrag anzeigen

                            Zentrale FHW können wesentlich die Feinstaubbelastung reduzieren, sie verfügen über sehr wirksame Filter und Nasswaschanlagen.

                            ...
                            Gibt es diese Filter auch bei Biomasse Heizwerken? wenn ja, wo?

                            lg
                            tch

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Feinstaub - Gesundheitsrisiko oder nicht nachvollziehbare Panikmache

                              Wie zahlreiche Studien gezeigt haben, sind die Hauptverursacher für PM10 der Verkehr, der Hausbrand und die Industrie
                              Zum Verkehr: Ich hab ja gehört, dass eine signifikante Reduktion der Emissionen nur über die Technologie möglich wäre, dh. die Entwicklungen im Motorenbereich bzw. Abgasfilter führen zwangsläufig in die richtige Richtung.

                              Werden Diesel KFZ mittlerweile nicht ohnehin nur mehr mit Partikelfilter hergestellt, inwieweit ist ein Diesel im Vergleich zum Benziner noch die Dreckschleuder? Weiß da wer mehr?

                              Zum anderen verbraucht ein Diesel doch deutlich weniger Sprit, dies müsste ja auch in die Umweltbilanz eingerechnet werden.
                              It's hard to fly like an eagle when you work with turkeys.

                              Norbert

                              Kommentar

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