Naturquiz (234) Grüne Hohlzunge (Coeloglossum viride)

[mike_digital]

i mog aich a amoi vor a rätsel stelln:

was hab ich da abgeknippst ?

sollte für mein einstandsrätsel nicht allzu schwer sein....od?
i glaub des könnts no auf da ersten thread-seite lösen...

[Eva]

AW: Naturquiz (234)

Die Blüte (also eigentlich Knospe) einer Kletterpflanze?

[mike_digital]

AW: Naturquiz (234)

Die Blüte (also eigentlich Knospe)...

knospe ist es keine ! --> blüte hat schon gepasst
hint: die blüten sind nur 4-6mm gross

...einer Kletterpflanze?

nö, klettern tu ich lieber selber

[mike_digital]

AW: Naturquiz (234)

noch ein kleiner hint: diese relativ seltene pflanze kommt (sub)montan - alpin vor; im osten österreichs sehr selten bis fehlend (gefährdet!)
die familie zu der sie gehört kennt jeder !

[bergschnegge]

AW: Naturquiz (234)

Wenn die Blüte stark vergrössert ist dann könnte es der Alpenhauswurz sein

Gruss Bergschnegge

[pablito]

AW: Naturquiz (234)

Alpen-Zwergstendel = Chamorchis alpina???

[mike_digital]

AW: Naturquiz (234)

Wenn die Blüte stark vergrössert ist dann könnte es der Alpenhauswurz sein

leider nein. die gesuchte pflanze gehört auch nicht zu den dickblattgewächsen....

Alpen-Zwergstendel = Chamorchis alpina???

....aber zu den orchideen schon !!

bzgl. der von dir genannten gattung "chamorchis" bist du so gut wie richtig !!
sie wird (selten, aber doch) auch für meine ratepflanze verwendet. der allgemein gebräuchliche gattungsname ist jedoch ein anderer. die art "alpina" ist deshalb auch falsch;
dennoch, du bist dem ziel nicht nur nahe, sondern -genetisch gesehen- ist der zwergstendel (um ein paar basenpaare unterschied) der nächste verwandte.

also....bin gespannt ob du (ihr) es jetzt erratet !?

edit: @pablito: ich hab auf den applaudierenden smiley vergessen, sorry ! den hast du natürlich verdient !

[bergschnegge]

AW: Naturquiz (234)

Zwergknabenkraut? ist aber glaube ich auch nur ein anderer Name dafür und der nächste Verwandte ist die Kugelorchis (Traunsteinera globosa) ;denk:
Gruß Bergschnegge

[pablito]

AW: Naturquiz (234)

Also ich beziehe mich auf die Neuauflage der Österr. Exkursionsflora, bzw. div. Orchideenbücher, die ich zu Hause habe.

Seit dieser neuen Auflage wurden ja einige Orchideennamen geändert, auf Grund neuerer genetischer Forschungsergebnisse.

Geht es hier um diploide bzw. tetraploide Formen?

Ähnliche Blüten, wie die Chamorchis kenne ich in Österreich nur noch Ceologlossum viride!

[mike_digital]

AW: Naturquiz (234)

Zwergknabenkraut? ist aber glaube ich auch nur ein anderer Name dafür und der nächste Verwandte ist die Kugelorchis (Traunsteinera globosa) ;denk:
Gruß Bergschnegge

ja, fast richtig !! leider nicht exakt....aber --> siehe grafik weiter unten.

dennoch gibts einen applaus dafür !

Also ich beziehe mich auf die Neuauflage der Österr. Exkursionsflora, bzw. div. Orchideenbücher, die ich zu Hause habe.Seit dieser neuen Auflage wurden ja einige Orchideennamen geändert, auf Grund neuerer genetischer Forschungsergebnisse.

ja, hast recht ! die populationsgenetiker und die morphologen diskutieren (streiten) seit vielen jahren um eine vereinheitlichung mancher gattungen. in meinem rätsel-fall betrifft das die gattung dactylorhiza sp. bzw. orchis sp., welche für alle von euch (bergschnegge, pablito) genannten orchideen zutrifft !
ein kladogramm zur übersicht (siehe unten)

Ähnliche Blüten, wie die Chamorchis kenne ich in Österreich nur noch Ceologlossum viride!

DAS ist korrekt !!!

es ist die Grüne Hohlzunge (Coeloglossum viride) (siehe unten)

synonyme sind z.b. "dactylorhiza viride", "chamorchis viride", ...
ebenso nennt man auch traunsteinera globosa = chamorchis globosa.
anm.: vielleicht war's doch keine sooo gute idee eine leicht hybridisierende orchideenart ins "naturquiz" zu stellen... aber schön ist sie dennoch, od ?

Geht es hier um diploide bzw. tetraploide Formen?

ich klärs trotzdem auf, obwohl du das rätsel ja schon gelöst hast. nach meinen unterlagen sollte coeloglossum viride einen doppelten chromosomensatz haben, also diploid sein.

EDIT: @pablito: ooh, ich hab gerade in deinem profil gesehen, dass du ja ein echter orchideenspezialist bist !!
ich hatte mal vor jahren in der grundausbildung meines studiums ein wenig mit geobotanik und systematik zu tun...aber bin bei weitem kein "insider"...hab mich später auf pflanzenphysiologie (virologie) spezialisiert...
noch was anderes: da du ja auf deinem avatar-büderl vor eimem vulkan sitzt, gehe ich recht in der annahme, dass du auch schon mal in costa rica warst ?? vielleicht im regenwald der österreicher ??

lg,

mike

fotografiert auf der aflenzer staritze. (ganze pflanze nur ca. 8cm gross!)

[pablito]

AW: Naturquiz (234)

da du ja auf deinem avatar-büderl vor eimem vulkan sitzt, gehe ich recht in der annahme, dass du auch schon mal in costa rica warst ?? vielleicht im regenwald der österreicher ??

Nein Costa Rica kenne ich nicht - ich sitze hier auf dem chilenischen Vulkan Tolhuaca mit Blick auf den Nachbarvulkan Lonquimay...

Ja die wildwachsenden Orchideen haben es mir angetan, deshalb kartiere ich auch die Orchideen am Bisamberg und einige andere Habitate in NÖ für das Österreichische Orchideen Monitoring Projekt - dazu gibt es eh schon einige threads von mir auch über Orchideen...

[mike_digital]

AW: Naturquiz (234)

Nein Costa Rica kenne ich nicht - ich sitze hier auf dem chilenischen Vulkan Tolhuaca mit Blick auf den Nachbarvulkan Lonquimay...

beneidenswerte aussicht die du da hattest ! erinnerte mich an die vulkane in c.r.
auch dein interesse an orchideen liess es mich vermuten.
das du noch nicht in costa rica warst macht nix...kann man ja nachholen
würdest es sicher nicht bereuen..schon allein der orchideen wegen !

Ja die wildwachsenden Orchideen haben es mir angetan, deshalb kartiere ich auch die Orchideen am Bisamberg und einige andere Habitate in NÖ für das Österreichische Orchideen Monitoring Projekt - dazu gibt es eh schon einige threads von mir auch über Orchideen...

!! das ist ja keine leichte aufgabe... die threads werd ich demnächst mal nachlesen !!


gtn8,

mike