Radln auf da Rax

[Bassist]

AW: Radln auf da Rax

@ tonion:

Den gebrochenen Halswirbel eines MTB`lers als Beweis für die Gefährlichkeit von Mountainbikern für Wanderer (!) zu instrumentalisieren ist zwar originell, aber doch sehr, sehr weit her geholt.
Wie oft hast Du Dich denn schon in letzter Sekunde durch einen Hechtsprung vor einem Radler in Sicherheit bringen müssen?

....und nicht vergessen, zu Tode gefürchtet ist auch gestorben



PS: Morgen geh ich Mountainbiken

[zulu]

AW: Radln auf da Rax

Also erschreckt hat mich im ersten Posting die Tatsache, dass es sich um eine relativ große Gruppe von 6 Bikern gehandelt hat.
Ich bin zugegebener Maßen mit dem Bike auch auf Wegen wie dem Waxriegelsteig unterwegs und bei solchen Ausfahrten achten wir immer darauf, maximal zu dritt unterwegs zu sein. Nicht mehr und nicht weniger. Diese Größe der Gruppe ist sehr übersichtlich. Für uns ist es auch wichtig, keine Weginformationen im Internet zu verbreiten, denn wir sind uns der Bodenbeschaffenheit der Wege und der Legalität unserer Unterfangen durchaus bewusst. Wenn hier Stimmen laut werden, die die Mountainbiker auf die offiziellen Routen zurück haben wollen, dann möchte objektiv erwähnen, dass diese Routen zum Großteil ein aneinanderhängendes Forststraßengewirr ist, dass für einen kleinen Teil der Mountainbiker schlicht und einfach fahrtechnisches Ödland ist. Wir suchen bewusst diese Herausforderungen auf Wegen/Steigen, wissen um das Risiko, das wir dabei eingehen, bereiten uns ausreichend darauf vor und versuchen die Frequenz der befahrenen Wege so gering wie möglich zu halten, indem einfach keine leicht zugänglichen Informationen (Tourenbeschreibung, Ort) verbreitet werden. Als Menschen, die gerne ihre Freizeit in der Natur verbringen, sind wir uns der Aufgabe auch bewusst, diese auch zu schützen und zu erhalten.

Für heranrasende Radler mag es stimmen, dass sie eine Gefahr für die anderen Wegbenützer sind. Im Falle des Bergradfahrens, wie es der bergpeter beschrieben hat kann man es sich jedoch nicht erlauben, schneller als ein Fußgänger zu fahren.
Auch mir als Wanderer ist es nicht angenehm, wenn ein Mountainbiker ungebremst vorbeirauscht, und über genau diese Uneinsichtigen ärgere ich mich auch, denn sie verpielen schnell einmal das ohnehin sehr fragile Image des Mountainbikers.

[bergpeter]

AW: Radln auf da Rax

Also erschreckt hat mich im ersten Posting die Tatsache, dass es sich um eine relativ große Gruppe von 6 Bikern gehandelt hat.

Soweit mir bekannt ist waren es 4Fahrer

Sieht denn niemand, dass der auf einem nicht dafür vorgesehenen Weg bergab fahrende Mountainbiker andere Menschen extrem gefährdet? Dass ein Mountainbiker sich den vierten Halswirbel bricht und seither davon abwärts gelähmt ist (Kurier Bericht), ist doch nur ein Zeichen wie groß die Gefahr trotz aller gescheit Rederei wirklich ist!.

es ist scheinbar üblich, dass die breite allgemeinheit bei jedem unfall die ausgeübte sportart grundsätzlich in frage stellt und als zu gefährlich verdammt. aber sogesehen dürften wir da alle weder bergwandern, noch klettern noch skitouren gehen, weil dabei ja schon unmenge an menschenleben erloschen sind!?!

Auch mir als Wanderer ist es nicht angenehm, wenn ein Mountainbiker ungebremst vorbeirauscht, und über genau diese Uneinsichtigen ärgere ich mich auch, denn sie verspielen schnell einmal das ohnehin sehr fragile Image des Mountainbikers.

da möchte ich nicht schönmalen, es gibt sie wirklich, die biker, die an wanderern vorbeirasen und diese in gefahr bringen, oder diese zumindest in angst versetzen. auch ich hatte schon derartige begegnungen, leider. insofern bin ich mittlerweile mit dem umstand, das montainbiken zum größten teil verboten ist, gar nicht unzufrieden. letzlich sind dadurch die mountainbiker gefordert, rücksichtsvoll zu fahren, um geduldet zu werden.
und wenn man die fundamentale grundregel des zusammenlebens beachtet: Tu keinem anderen etwas an, was dir auch nicht selbst angetan werden soll!
sprich gefährde niemanden, weil du auch selbst nicht gefährdet werden willst, dann wird man trotzdem viel spass und wenige probleme beim mountainbiken haben.

das mountainbiken wird sicher mehr und mehr zum breitensport, die probleme zwischen wanderern und mountainbikern werden dadurch sicher nicht seltener, gefordert sind aber beide seiten um ein für beide seiten erträgliches auskommen zu finden!

[tonion]

AW: Radln auf da Rax

"Bergpeter"
hinsichtlich meines Beitrags liegst du falsch. Ich stelle Mountainbiken überhaupt nicht in Frage (Mein Sohn fährt jeden Samstag aus aus dem dritten Bezirk in Wien in Richtung Kahlenbergerdorf und von dort dann irgend eine Runde, die ihm gefällt, aber auf ausgeschilderten MB Strecken. Ich finde das als Ausgleich für seinen Job wunderbar.)

Ich stelle Mountainbiken überhaupt nicht in Frage.

Was ich verurteile und leichtsinnig finde, ist, dass Mountainbiker auf Routen fahren, die für sie sicher nicht vorgesehen sind! Für mich ist das das Gleiche als ob jemand auf einer Landesstraße Autorennen fährt!

[tch]

AW: Radln auf da Rax

"Bergpeter"
hinsichtlich meines Beitrags liegst du falsch. Ich stelle Mountainbiken überhaupt nicht in Frage (Mein Sohn fährt jeden Samstag aus aus dem dritten Bezirk in Wien in Richtung Kahlenbergerdorf und von dort dann irgend eine Runde, die ihm gefällt, aber auf ausgeschilderten MB Strecken. Ich finde das als Ausgleich für seinen Job wunderbar.)

Ich stelle Mountainbiken überhaupt nicht in Frage.

Was ich verurteile und leichtsinnig finde, ist, dass Mountainbiker auf Routen fahren, die für sie sicher nicht vorgesehen sind! Für mich ist das das Gleiche als ob jemand auf einer Landesstraße Autorennen fährt!

Hoffentlich kommt ihm da kein leichtsinniger Wanderer mal in die Quere, Deppen gibts ja genug die beim Wandern nicht aufpassen.
Ist schon sehr leichtsinnig auf einem Mountainbikeweg zu wandern, passiert eh soviel.

tch

[lado]

AW: Radln auf da Rax

, aber auf ausgeschilderten MB Strecken.

Ich stelle Mountainbiken überhaupt nicht in Frage.

vergiß ausgeschilderte Routen - sind reine Augenauswischerei (z.B. Thallernrunde - da gurkst ja nur auf der Strasse rum) - da aber die rechtliche Situation sich in den letzten 15 Jahren wenig geändert hat und gerade im Osten m.M. einem der besten Bikereviere Österreichs wenig Interesse herrscht etwas zu ändern - sollte man halt doch es mit Bedacht an die Sache herangehen - das solche Sachen unnötig provozieren wäre zu erwarten.

mich würde wirklichinteressieren ob der Betroffenen mit rechtlichen und finanziellen (Bergung) Folgen zu rechnen hat . Übernimmt Versicherung wenn man streng genommen eine "Straftat" ( gibt sicher Leute hier die bessere Formulierungen auf Lager haben ! : ) ) begangen hat die Bergekosten? Heliflüge sind ja nicht gerade günstig

[bergpeter]

AW: Radln auf da Rax

mich würde wirklich interessieren ob der Betroffenen mit rechtlichen und finanziellen (Bergung) Folgen zu rechnen hat . Übernimmt Versicherung wenn man streng genommen eine "Straftat" ( gibt sicher Leute hier die bessere Formulierungen auf Lager haben ! : ) ) begangen hat die Bergekosten? Heliflüge sind ja nicht gerade günstig

Der Betroffene ist Bergsportler (klettern, bergsteigen, skitouren, expedition). Als Alpenvereinsmitglied ist man für Unfall- und Bergekosten die im Rahmen der Ausübung des Bergsportes erleidet, versichert. auch für Unfälle mit dem MTB sofern sie eben am Berg und nicht am Weg zur Arbeit passieren.

Die begangene Straftat ist Besitzstörung, eine Anzeige hat, sofern er dies für angemessen hält, der Grundeigentümer zu erstatten.

Ich bin aber auch kein Jurist, falls ich mit meiner Einschätzung falsch liege, ersuche ich um Berichtigung

[Berenson]

AW: Radln auf da Rax

Es ist schon bedenklich wie viel Gedankenmeander in diesem Forum kreiert werden um eine, freundlich formuliert: "Gedankenlosigkeit" zu rechtfertigen!

Anders formuliert, es ist nicht minder bedenklich, dass einige sich ihre eigene Wahrheit zusammenreimen ohne dabei gewesen zu sein.

Sieht denn niemand, dass der auf einem nicht dafür vorgesehenen Weg bergab fahrende Mountainbiker andere Menschen extrem gefährdet? Dass ein Mountainbiker sich den vierten Halswirbel bricht und seither davon abwärts gelähmt ist (Kurier Bericht), ist doch nur ein Zeichen wie groß die Gefahr trotz aller gescheit Rederei wirklich ist!

Bitte nicht auch noch den reißerischen Kaffeesud-Artikel vom Kurier zitieren. Einmal ist es der Skisport, dann Fußball und so geht es im Kreis. Nachdem du scheinbar schon schlechte Erfahrung mit sogen. Mountainbikern gemacht hast, hoffe ich, dass du auch einmal die andere Seite mit vernünftigem Zugang kennenlernen wirst. Ja, die gibt es.

Was ist, wenn durch den Unfall der Halswirbel des Anderen bricht??? Ein vorsichtiger Fahrer, der sich nur durch den Stoß an einem Fels den Haxen bricht (weil er immer ganz vorsichtig fährt), ist doch eine Schönfärberei.

Denkst du beim Autofahren auch immer daran, dass dir in jedem Moment ein Unfall passieren könnte? Wg. dem Bein, in einem anderen Forum habe ich gelesen, dass der Unterschenkel durch eine Schraube (Knie OP) vorbelastet gewesen ist und die Krafteinwirkung gering gewesen sei.

[Hobbit]

AW: Radln auf da Rax

Zum Thema Radln auf der Rax: Vor mind. 5 Jahren haben wir einen Mountainbiker im Abstieg auf dem Wachthüttelkamm getroffen (und uns dann viiiel Zeit gelassen und ihn gerne voran gehen gelassen). Bei der letzten Leiter ist ihm sein Radl ausgekommen und über den Weg bis runter auf den Lawinenverbau gekracht - Gottseidank war da niemand unten!! Der Bursche war einfach total überfordert; ein "guter" Freund hat ihm erzählt, dass das eine tolle Tour sein soll ...

[Joa]

AW: Radln auf da Rax

vergiß ausgeschilderte Routen - sind reine Augenauswischerei (z.B. Thallernrunde - da gurkst ja nur auf der Strasse rum)

so verallgemeinernd möchte ich das nicht stehen lassen

Ich habe mir selbst aufgrund einiger Anstände mit Jägern und Forstpersonal vor Jahren die Karten über offizielle Strecken in NÖ bei http://www.mbike.at/mbike/noe/ über die vier Gebiete Wienerwald, Mostviertel, Waldviertel, NÖ Süd-alpin und Burgenland bestellt und bin sehr viele Strecken davon nachgefahren. Bez. der Thallernrunde gebe ich dir recht, das ist ein negatives Beispiel für offizielle Strecken doch finden sich auch sehr viele schöne und abwechslungsreiche Strecken darunter, die tlw auch recht anspruchsvoll sind. Trialfreaks a la Waxriegelsteigbefahrer werden dabei sicher nicht auf ihre Rechnung kommen, aber die stellen wohl eine Minderheit unter den MTBlern dar und das soll auch nicht Sinn der Sache sein...

Immerhin gibt es inzwischen zumindest in NÖ ein breit gefächertes Angebot an offiziellen Strecken, das auch in Anspruch genommen werden sollte!
Bei den offiziellen Strecken wurde ein Konsens zwischen Grundstückseigentümern und Jagdausübenden getroffen und mir persönlich ist es inzwischen wesentlich lieber eine schöne und gut beschilderte Strecke nachzufahren und nicht bei jeder Wegkreuzung stehen bleiben zu müssen um nachzusehen wo es jetzt eigentlich weiter geht und auch um bei Begegnungen mit der grünröckigen Art nicht wieder in unnötige und wenig zielführende Diskussionen verwickelt zu werden...

Da speziell im Wienerwaldbereich viele Strecken auch mit markierten Wanderwegen ident sind, sollte ein rücksichtsvolles Fahren (Tempoverringerung !) gegenüber Wanderern ein absolutes Muss für Mountainbiker sein !

[zypern]

AW: Radln auf da Rax

irgendwie schon org, wieviel unüberlegtes halbwissen und gerüchte hier verzapft werden, nur weil eine(r) aus der entfernung einen hubschrauber mit an demolierten mountainbiker wegfliegen sieht.
es handelte sich dabei nicht um einen wilden hund wie im eingangsposting beschrieben, sondern um einen besonnen mountainbiker, der sich seit jahren mit der materie "alpines freeriden" intensiv auseinandersetzt.
es war keine wilde horde, die steinschlagauslösend ins tal donnert, sondern die meist sehr langsam unterwegs ist und dabei versucht die strecke möglichst durchgängig zu befahren. dabei kommt es fast permantent vor, das das rad wieder 10m hochgetragen wird und die stelle, ähnlich wie beim bouldern, ein zweite, drittes, viertes mal versucht wird.
ich war mit dem verunglückten schon unterwegs, es gibt mit ihnen eigentlich niemals probleme mit wanderen, da diese biker sehr rücksichtsvoll unterwegs sind und meist von den wanderen bewundernde kommentare ob ihres fahrtechnischen Könnens einheimsen.

zu guter letzt möchte ich noch erwähnen, das der verunglückte gar nicht gestürzt ist, sondern sich während der fahrt durch einen unglücklichen anstoss an einem felsen einen beinbruch zugezogen hat. da er natürlich nicht zu fuss weitergehen konnte wurde er mit dem heli abgeholt, musste wegen dem komplizierten bruch in wien operiert werden und ist wieder am weg der besserung.

deine klarstellung ist sehr erfrischend und zeigt das problem des menschlichen zusammenlebens auf.
ein bildchen samt interpretation und daraus abgeleitet bastelt sich jeder seine wahrheit.
menschliches zusammenleben ist eben nicht konfliktfrei und frei von resortiments. wanderer fürchten sich vor bikern, die biker verschrecken wanderer, hundebesitzer stören tiergegner, raucher belästigen nichtraucher, schitourengeher stören schifahrer auf der piste - und umgekehrt, und alle(samt paragleiter und kletterer) ärgern die jäger und eigentümer.

...und sobald dann einer von der eine gruppe auffällt, hat´s die andere ja schon immer gewußt.

wenn er tatsächlich niemand, ausser sich selbst, gefährdet hat, dann sollte man es als unfall so stehen lassen und ihm beste genesung wünschen.

wenn er selbstbestimmt eine sportart ausübt, die im wesentlichen fauna und flora nicht stört und die mitmenschen nicht gefährdet, dann ist und bleibt es samt konsequenzen sein kaffee.

... und jetzt setze ich mich auf mein bike und drehe eine kurze sonntagsrunde

herzlichst
gerald

[Ecki]

AW: Radln auf da Rax

nach den Baggerarbeiten super zu fahren !

Diese Chance hast du jetzt sogar bei der Stüdlhütte. Dort wird gerade die Wasserleitung (Klingt komisch, ist aber so) hinaufgelegt. Auch mit diesen kleinen Haxnbaggern.
Und dort rauf gibts sogar einen Rucksacktransport mit der Materialseilbahn. Am Telefon musst ja dem Wirt oben nicht gleich sagen es ist kein Rucksack, sondern ein Bike!


LGE

[lado]

AW: Radln auf da Rax

so verallgemeinernd möchte ich das nicht stehen lassen

Da speziell im Wienerwaldbereich viele Strecken auch mit markierten Wanderwegen ident sind, sollte ein rücksichtsvolles Fahren (Tempoverringerung !) gegenüber Wanderern ein absolutes Muss für Mountainbiker sein !

na gut - aber man darf sowieso nie verallgemeinern!!

ich würde sogar sagen - alle Strecken befinden sich auf markierten Wanderwegen (wie sollte es auch anders sein) - und am WE kannst eh fast nur bei Schlechtwetter fahren weil halb Wien durchs Gemüse wandert (außer man kennt die Geheimtipps die aber natürlich nicht als Bikeroute beschildert sind- z.B. im Bereich der Parapluiestrecke am Höllensteinrücken)

[Doris Eggl]

AW: Radln auf da Rax

Also mich stört es rein aus Prinzip - ich nehme "alles" wieder mit, weil wenn jeder seinen Biomüll in den Bergen entsorgen würde, dann stolpert man früher oder später drüber ...

Wenn das nicht Grund genug ist: Im Gebirge verrottet das Obst nur sehr langsam. Durch die die niedrigen Durchschnittstemperaturen dauert der Umwandlungsprozess Apfel => Humus bedeutend länger.

Der Apfelputzn wird deshalb nie zum Humus, weil er vorher von vier- und mehrbeinigen Bergbewohnern als willkommene Abwechslung zu den Gebirgskräutern verputzt wird.

[Doris Eggl]

AW: Radln auf da Rax

Ich versteh’s ja wenn man den Schlangenweg oder den Kesselgraben runterfährt oder das Plateau mit dem Radl überquert, aber beim Waxriegelsteig frag ich mich schon kann denn das wirklich Spaß machen? Abgesehen von der Gefährdung anderer, dem eigenen Verletzungsrisiko etc...

Mir ist schon klar dass die Entwicklung nicht stehenbleibt, sonst wären wir auch beim Klettern immer noch beim Sechser als oberstes Limit, und dank der immer besser werdenden Radln ist heute vieles möglich was noch vor 10 Jahren undenkbar gewesen wäre. Trotzdem ist dem Ganzen doch irgendwo eine Grenze gesetzt, und der Waxriegelsteig ist sicher hart daran. Aber bitte, wer glaubt sich das unbedingt geben zu müssen soll es ruhig tun, jeder muss selber wissen welches Risiko er eingeht, beim MTBen genauso wie beim Klettern, Schifahren und allen Sportarten.

Das Problem ist dass immer mehr Leute vom Bergsport-Boom erfasst werden, von denen viele - vor allem natürlich die jüngeren - die Berge nur als Funpark sehen. Das ist jetzt aber nicht als Vorwurf an diejenigen zu verstehen; es ist eben der allgemeine Zeitgeist.

Weiß eigentlich jemand wie die rechtliche Situation ist? Ist das Mountainbiken auf der Rax offiziell erlaubt? Ich hab mal bei der Raxbahn gefragt und keine eindeutige Antwort erhalten - an und für sich nicht, aber solange es nicht zu viele sind wird es geduldet, man soll halt aufpassen dass man keinem Jäger oder Förster begegnet...

RADFAHREN AUF DER RAX IST VERBOTEN !!!
Die Raxseilbahn muss die Räder mitnehmen, weil das "Eisenbahngesetzt" vorsieht, dass Sportgeräte transportiert werden müssen.