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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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alternative zum alpenverein

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  • #16
    AW: alternative zum alpenverein

    Zitat von aufabwegen
    ...
    mh, die gschicht kenn ich noch nicht. was war da?
    ...
    hmmm ... war da was? muß wohl vor meiner zeit gewesen sein ... muß ich selbst mal suchen ... vielleicht findet sich in diesem universalforum ja was ...

    ok: such dir einen verein / eine sektion, wo du sich mit den leuten gut verstehst. alles andere ergibt sich von selber.

    z.

    Kommentar


    • #17
      AW: alternative zum alpenverein

      Zitat von tonion
      Die Alternative zum Alpenverein ist der Alpenverein
      klingt sehr überzeugend. also dann gute nacht

      Kommentar


      • #18
        AW: alternative zum alpenverein

        wollte echt nicht provozieren. war nicht bös gemeint.
        also dann gute nacht an alle.
        Zuletzt geändert von aufabwegen; 15.07.2005, 01:17.

        Kommentar


        • #19
          AW: alternative zum alpenverein

          Hallo,

          eigentlich wollt ich jetzt gar nicht so viel dazu schreiben, aber nungut:

          Zitat von aufabwegen
          @ zusserer
          zitatanfang/der av hat sich bis vor wenigen jahren - und einzelne sektionen bis vor wenigen monaten sehr sehr schwer getan mit der eigenen vergangenheit./zitatende
          mh, die gschicht kenn ich noch nicht. was war da?
          Die AVs haben bis vor einigen Jahren so gut wie keine Anstrengungen unternommen, die eigene Vergangenheit in der NS Zeit aufzuarbeiten oder zu hinterfragen. Man wollte dieses Eisen, aus falscher Peinlichkeit, nicht anfassen. Als Beispiel: Eduard Pichl z.B. war einer der führenden Antisemiten im DuÖAV. Stichwort: Sektion Donauland oder Arierparagraph. Er versuchte jahrelang z.B. die Juden aus dem AV auszuschließen und ihn nur für "Arier" zugänglich zu machen. Aber: Erwähnenswert ist hierbei jedoch auch, dass er mit diesen Bestrebungen zunächst sehr oft am Hauptausschuß des DuÖAV und anderen Gremien scheiterte. Erst mit fortschreitender Zeit und der damit verbundenen fortschreitenden Verbreitung des Antisemitismus in Europa gewann er immer mehr Anhänger, so dass er diese Bestrebungen leider zu guter Letzt doch noch umsetzen konnte. Aber Pichl fand auch sehr viel Widerspruch von Funktionären und Anhängern des AV. Spätestens mit der Machtergreifung Hitlers wurden die Gegenstimmen leiser (wie überall), da diejenigen sonst mit Repressionen rechnen mussten und die wären im 3. Reich bekanntlich nicht besonders zimperlich ausgefallen.

          Bei all diesen Dingen muss man natürlich einiges beachten:
          So nahm der Alpenverein mit diesen Dingen keine außerordentliche Rolle ein. Solche und ähnliche Szenarien gabs in einer Vielzahl von Verbänden, Firmen, und Vereinen und es herrschte insgesamt schon seit der Jahrhundertwende eine sehr antisemitische Stimmung in Europa. Dies ist natürlich keine Entschuldigung, aber es gilt doch festzustellen, dass der Alpenverein sicherlich kein "Sammelhort für Nazis" ist.
          Desweiteren gilt es natürlich auch festzustellen, dass diese Geschichte z.B. absolut nichts mit den Nazi-Vorwürfen zu tun hat, die ab und an z.B. an Bergsteiger wie Heinrich Harrer oder Anderl Heckmaier herangetragen werden. Die entbehren nämlich praktisch jeder Grundlage. Denn diese beiden waren z.B. mit absoluter Sicherheit keine "Nazis". Sie hatten nur damals das Pech, dass die Propagandamaschine der Nazis ihre alpinistischen Erfolge natürlich für sich vermarkten wollte (und natürlich auch gemacht hat: Siehe Eiger-Nordwand). Der Harrer z.B. wollte Bergsteigen und nur das interessierte ihn (neben dem Damen-Skisport ) und da hat er natürlich angenommen, als ihm die Nazis z.B. eine Nanga-Parbat Expedition vor die Nase hielten. Welcher Bergsteiger hätte da schon nein gesagt?

          Nunja:
          Auf jeden Fall haben die Alpenvereine erst vor einigen Jahren begonnen, diese ihre Geschichte aufzuarbeiten. Wobei "einige Jahre" inzwischen auch schon etwas falsch klingt, denn z.B. begann der DAV bereits 1983 (also vor über 20 Jahren) damit, ein Geschichtsarchiv anzulegen und die Geschichte des Vereins zu dokumentieren.

          Im übrigen empfehle ich die Lektüre des vom AV geförderten Buches:
          Alpinismus im Hitlerstaat
          http://www.rother.de/titpage/8102.htm
          Falls dich die Thematik interessiert, findest du dort so ziemlich alles über die Rolle des AVs in der Zeit zwischen 1900 und 1950.


          Zitat von aufabwegen
          @ alle poster
          hab ja eh geschrieben, das ich der meinung bin, das nicht alle so sind/denken. aber trotzdem ist das ein thema.
          Mal langsam: Du hast geschrieben:
          traurigerweise bestätigt sich mir immer wieder der verdacht, daß sich im alpenverein rechtes (rechtsextremes) gedankengut besonders geborgen fühlt
          Ich übersetz mal auf Klartext: "Ich glaube, dass der Alpenverein ein Sammelbecken für rechtsextremes Gedankengut ist."
          Da dem mit Sicherheit nicht so ist, ist es auch nicht verwunderlich, dass du bestimmte Reaktionen hervorrufst. Und zu guter letzt: Du hast nun immer noch nicht geschrieben, wie du auf die Idee kommst, dass "sich (rechtsextremes) Gedankengut im Alpenverein besonders geborgen fühlt"???
          Wenn du solche Anschuldigungen erhebst, dann solltest du das auch begründen können...


          mfg
          deconstruct
          lg deconstruct

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          • #20
            AW: alternative zum alpenverein

            also es ging im 2 WK allen alpinen vereinen an den kragen und es ist belegt, dass sich der AV, um sich zu retten, ganz gut in das "system" eingefügt hat. aufgrund der grösse sind da natürlich braune flecken geblieben.

            auf heute (anno 2005) würde ich das nicht umlegen, dafür ist doch genug wasser den Inn (...) runtergeflossen und es haben genug vermischungen stattgefunden. es ist ja glücklicherweise doch so, dass politisches gedankengut nicht immer mitvererbt wird und rein mathematisch haben ist jetzt die vierte generation "danach" am zug.

            wo ich nicht zustimmen kann, ist dass es "keine alternative" zum AV gibt. das ist einfach falsch. der AV ist einfach schon sehr sehr gross. das hat vorteile wenn es darum geht interessen durchzuboxen, kann aber auch zu schwerfälligkeit und misswirtschaft (siehe die bilanzen des ÖAV in Tirol) führen.

            mich schreckt aber vor allem die grösse ab, im sinne der ausgleichs bin ich da für die unterstützung der kleineren vereine, die haben genauso hütten und wege zu unterhalten (in einem ganz anderen mitgliederverhältnis als der AV!!) und müssen auch über die runden kommen.

            ich bin beim ÖTK. klar führt das manchnal zu missverständnissen. so musste ich der wirtin der dortmunder hütte fast zwingen das kleingedruckte am mitgliedsausweis (VAVÖ, hütten-gegenrecht) zu lesen weil die erste anwort "kenn i net" war. diesen monopolistischen zug finde ich weitaus bedenklicher als die statistischen braunen flecken.
            Zuletzt geändert von a666; 15.07.2005, 09:49.
            servus, andré
            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

            Kommentar


            • #21
              AW: alternative zum alpenverein

              Zitat von a666
              so musste ich die wirtin der dortmunder hütte fast zwingen das kleingedruckte am mitgliedsausweis (VAVÖ, hütten-gegenrecht) zu lesen weil die erste anwort "(ötk) kenn i net" war.
              echt? find ich schon stark! also soo unbekannt und klein ist der ötk wieder nicht (bin auch dort dabei).
              LG, Eli

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              • #22
                AW: alternative zum alpenverein

                Zitat von aufabwegen
                hallo,

                traurigerweise bestätigt sich mir immer wieder der verdacht, daß sich im alpenverein rechtes (rechtsextremes) gedankengut besonders geborgen fühlt, von burschenschaftlen bis zu militanten nazis ist da ja alles vertreten. Was nicht heißen soll, daß dort alle so denken, aber trotzdem, ihr wisst was ich meine.
                Das ist nachgeplappert und unreflektiert.

                Zitat von aufabwegen
                ich frage mich, ob es sowas wie eine (Links-)Alternative zum Alpenverein gibt? Ich meine etwa so wie der Unterschied zwischen ÖAMTC und ARBÖ, oder ROTES KREUZ uns SAMARITER BUND.
                Was soll an diesem Proporz-Getue sinnvoll sein? Es gibt aber eine "Alternative": Die Naturfreunde.
                Be Edenistic!

                Kommentar


                • #23
                  AW: alternative zum alpenverein

                  Zitat von alice58
                  echt? find ich schon stark! also soo unbekannt und klein ist der ötk wieder nicht (bin auch dort dabei).
                  naja, man muss dazu sagen, dass in tirol locker 90% der hütten dem DAV (also nicht mal ÖAV) gehören. es stehen zwar auch in Tirol ein paar ÖTK-hütten (vgl. http://www.touristenklub.at/index.htm?/huetten.htm ) aber sektionen gibt es hier keine (siehe http://www.touristenklub.at/index.htm?/sektion.htm ).
                  servus, andré
                  http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: alternative zum alpenverein

                    Sind die Hüttenwirte auf den DAV-Hütten auch Deutsche? Dann würd ich es eher verstehen. Aber trotzdem, kann doch nicht sein, daß nur alle Jubeljahre mal ein ÖTK-Mitglied sich dorthin verirrt...
                    LG, Eli

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                    • #25
                      AW: alternative zum alpenverein

                      also vielen dank für die hinweise zum ÖTK und zu den Naturfreunden!

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: alternative zum alpenverein

                        oje oje. tu felix austria??!
                        servus, andré
                        http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                        • #27
                          AW: alternative zum alpenverein

                          Zitat von alice58
                          Sind die Hüttenwirte auf den DAV-Hütten auch Deutsche? Dann würd ich es eher verstehen. Aber trotzdem, kann doch nicht sein, daß nur alle Jubeljahre mal ein ÖTK-Mitglied sich dorthin verirrt...
                          Die Hüttenwirte sind fast ausnahmslos immer Einheimische. Die Hütten gehören zwar dem DAV, aber der Hüttenwirt ist ja kein "Angestellter" sondern selbstständiger Unternehmer, der die Hütte einfach pachtet.

                          mfg
                          deconstruct
                          lg deconstruct

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: alternative zum alpenverein

                            aufabwegen hat das ganze wirklich durchschaut,
                            wie konnten wir anderen nur so blind sein und das nicht erkennen,

                            der alpenverein als sammelbecken von rechtsextremismus und altnazies,
                            vollkommen klar,
                            wer sollte sonst auch av-mitglied werden,
                            bergsteiger vielleicht?
                            alles nur fassade und tarnung um den verfassungsschutz in die irre zu führen,

                            wo doch jedes kind weiss, dass das dritte reich ohne av undenkbar gewesen wäre,

                            war der führer eigentlich av-mitglied?
                            keine ahnung
                            La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                            [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: alternative zum alpenverein

                              Zitat von PeterFiedler
                              Hallo,
                              Bin für einen Wettebwerb:
                              Um wieviel Uhr ist das Thema gelöscht ?
                              Ich tipp mal: 21:30
                              WETTE verloren
                              Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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                              • #30
                                AW: alternative zum alpenverein

                                Zitat von alice58
                                Sind die Hüttenwirte auf den DAV-Hütten auch Deutsche? Dann würd ich es eher verstehen. Aber trotzdem, kann doch nicht sein, daß nur alle Jubeljahre mal ein ÖTK-Mitglied sich dorthin verirrt...
                                nein das sind meist aus dem betreffenden Tal stammende familien, sonstwär's mit der ortskundigen auskunft aber schlecht bestellt

                                ein grund warum kleine vereine wenig bekannt sind liegt darin, dass man den ausweis ja wirklich nur zum nächtigen braucht und selbst dann wird auf kleineren hütten selten nach dem ausweis gefragt.

                                aber zum ausgleich habe ich vor mir demnächst das Brunnenkogel-Haus , 2738m näher anzuschauen. scheint nett zu liegen.
                                servus, andré
                                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                                Kommentar

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