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150 km/h auf der Autobahn

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  • #61
    AW: 150 km/h auf der Autobahn

    Hallo!

    Ich wett mit Euch:
    In spätestens 3 Jahren kommt die km-abhängige PKW Autobahnmaut.
    Wer wettet mit?

    Grüsse
    Walter

    Kommentar


    • #62
      AW: 150 km/h auf der Autobahn

      Zitat von XL-Gecko
      Hallo!

      Ich wett mit Euch:
      In spätestens 3 Jahren kommt die km-abhängige PKW Autobahnmaut.
      Wer wettet mit?
      In 3 JAhren erst ? - OPTIMIST !

      Bald zahlen wir also VIERFACH (in Worten : vierfach) auf der Brenner-Autobahn oder beim Arlbergtunnel :
      KFZ-Steuer
      Vignette
      Maut-Gebühr wie bisher beim Mautschranken
      + km-abhängige Autobahnmaut

      Rechnet man den wahnwitzigen Steuersatz auf Treibstoff dazu, zahlen wir sogar FÜNFFACH !

      Diese Frechheit kann nur "Vater Staat" einfallen.

      In Australien liegt die Beschränkung auf Autobahnen (viel haben`s allerdings nicht davon) bei 110 km/h.
      Fährt man schneller ertönt ein nervtötendes Gepiepse.

      Hat jemand so eine akustische Geschwindigkeits-Warnanlage bei sich im PKW ?
      Angeblich gibt`s das "bei uns" auch schon.

      Ich würde mir sowas natürlich nur einbauen lassen, wenn es gesetzlich vorgeschrieben wird.
      ( Das kommt sicher noch ! )
      Zuletzt geändert von Willy; 07.03.2005, 22:04.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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      • #63
        AW: 150 km/h auf der Autobahn

        Alles mit dem Auto ist genau so sinnlos wie alles mit der Bahn. Ich finde, es kommt auf einen vernünftigen Mix an.
        Für einen Besuch in der Stadt Salzburg ist sicher die Bahn sinnvoll, es sei denn, man ist zu 4 im Auto, dann ist es eine Preisfrage wie man sich entscheidet.

        Willys Vent ist natürlich ein Gegenbeispiel, ich wollt es selbst einmal mit der Bahn probieren, kostet 2 Tage mehr.

        Ahem - wir sind a bissl von den 150km/h abgekommen.
        Hat schon jemand überlegt wieviel Zeit er spart, wenn er von Wien bis Salzburg 160 statt 130 fährt? Unter Berücksichtigung der 100km Beschränkungen (Linz, Salzburg), der Temporeduktion weil vorne gerade ein Laster überholt usw.
        Ich finde, die Raserei bringt nichts - außer mehr Unfälle!

        Erik

        Kommentar


        • #64
          AW: 150 km/h auf der Autobahn

          Zitat von Erik
          Ahem - wir sind a bissl von den 150km/h abgekommen.
          Hat schon jemand überlegt wieviel Zeit er spart, wenn er von Wien bis Salzburg 160 statt 130 fährt? Unter Berücksichtigung der 100km Beschränkungen (Linz, Salzburg), der Temporeduktion weil vorne gerade ein Laster überholt usw.
          Ich finde, die Raserei bringt nichts - außer mehr Unfälle!

          Erik
          Der Mathematiker in mir hat schon gerechnet

          Wir nehmen jetzt den EXTREMFALL, was nie Realität ist, aber sagen wir jetz einmal, wie auf einer geraden Rennstrecke, Tempomat einmal 130 und einmal 160

          Distanz: 300 km (In etwa Wien-Salzburg)

          t= 300/130 = 2,3076 h = 2 h 18 min

          t= 300/160 = 1,875 h = 1 h 52 min

          Sprich Differenz von 26 min ...

          Aber nachdems das eh nie gibt, so durchzufahren, ist die Differenz sicher kleiner!!!

          Und wegen den 26 min soooooooo viel schneller zu fahren??? (Aja, das trifft übrigens auch auf die Bahn zu... 250 km/h zahlt sich gar nicht aus!!!! Klingt nur gut, bringt aber nix)

          Das ist genau die Zeit, die ich früher daheim bin, und länger im Bett liege!

          Aber probiert es einmal selber, z.b. mit dem Fahrrad aus! Einmal angenehm zügig und dann Vollgas auf einer 10 km langen Strecke!! Bringt vielleicht 3-4 min!!

          Florian, ein alter Eisenbahn-Fan!!! (Nur zum Bergsteigen ist das Auto eben meistens sinnvoller! Aber wenn mehrere Leute mit nur einem Auto fahren, melde ich mich IMMER FREIWILLIG, der Bequemlichkeit halber, mit dem Zug ein großes Stück zu fahren!!!)


          PS: Ich bin auch der Meinung, dass man es auf jeden Fall bei 130 belassen sollte, aber wenn man kurz überholt mit Tempo 140, sollte dies noch nicht so sehr bestraft werden, wenn niemand gefährdet wird!

          PPS: Ich bin aber sehrwohl der Meinung, dass man den Sicherheitsabstand von mind. 2 Sekunden BEINHART kontrollieren sollte! Damit kann man viele Auffahrunfälle auch verhindern! Wenn alle 5 sek Abstand halten ist auch auf manchen Teilstücken 160 kein Malheur... Nur leider halten viele eben diesen Abstand nciht ein!

          Und für alle, die meinen, das GEHT NICHT: ES GEHT DOCH! Also ich schaff das schon!!! Man muss halt immer wieder vom Gas gehen, aber deswegen geht doch auch nicht die Welt unter
          Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
          www.motivation-is-all.at/index.php5

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          • #65
            AW: 150 km/h auf der Autobahn

            Zitat von Erik
            Alles mit dem Auto ist genau so sinnlos wie alles mit der Bahn. Ich finde, es kommt auf einen vernünftigen Mix an.
            ....
            Ich finde, die Raserei bringt nichts - außer mehr Unfälle!
            All dem kann ich nur beipflichten, diesmal ohne Bomberl.

            LG, Herby
            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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            • #66
              AW: 150 km/h auf der Autobahn

              Zitat von Willy


              Hat jemand so eine akustische Geschwindigkeits-Warnanlage bei sich im PKW ?
              Angeblich gibt`s das "bei uns" auch schon.

              Ich würde mir sowas natürlich nur einbauen lassen, wenn es gesetzlich vorgeschrieben wird.
              ( Das kommt sicher noch ! )
              Piepser hab ich keinen, aber ein Tempomat leistet z.B. in einem Tunnel gute Dienste, man kann sich aufs Fahren konzentrieren und muss nicht dauernd aufpassen. wie schnell bin ich!

              LG Gerhard
              Liebe Grüße Gerhard



              Zum Sterben zu jung
              Zum Arbeiten zu alt
              Zum Wandern und Reisen top fit

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              • #67
                AW: 150 km/h auf der Autobahn

                Zitat von tonion
                ein Tempomat leistet z.B. in einem Tunnel gute Dienste,
                man kann sich aufs Fahren konzentrieren
                und muss nicht dauernd aufpassen. wie schnell bin ich!
                Da ist viel Wahres d`ran !

                Wenn ich im z. B. Ropener-Tunnel unterwegs bin, schau ich fast mehr auf den Tacho als auf die Fahrbahn.

                Und bei Baustellen suche ich dauernd den Fahrbahnrand nach Radar-Boxen ab.

                Beides ist natürlich kontraproduktiv zur Verkehrssicherheit.

                Zu Florians 2 Sekunden-Sicherheitsabstand :

                Ich hab schon einmal bei Amstetten 200 € Strafe gezahlt, weil ich angeblich zu knapp aufgefahren bin.
                Windschattenfahren spart ja bekanntlich sehr viel Benzin.
                Nun habe ich ein neues System, bei dem ich nicht bestraft werden kann.

                Die Frage zum Cartoon-Anhang lautet nicht :"Fährt dieser Schifahrer 150 km/h ?"
                s o n d e r n
                An wem im Forum denke ich vor allem bei diesem Cartoon ?
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von Willy; 07.03.2005, 23:45.
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                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                • #68
                  AW: 150 km/h auf der Autobahn

                  Zitat von Florian
                  Wobei ich zugeben muss, bei einer Schitour ist das Auto schon seeeeeeeeehr angenehm!! (Vorallem sonst würde man ja nicht gscheit zum Schneeberg, Mürztaler,... hinkommen!)
                  Florian
                  Bingo!!!
                  Wenn ich in meiner Heimatstadt direkt neben der Straßenbahnhaltestelle wohnen würde, würde ich diese auch lieber benutzen, als mit dem Auto Parkplatz zu suchen. Aber obwohl ich in Graz wohne, befindet sich in meiner Wohngegend weit und breit keine Haltestelle. Somit bin ich vom öffentlichen Verkehr von vornherein ausgeschlossen.
                  Wir als Bergsteiger sollten uns naturgemäß am allerwenigsten über den Autobahnausbau, den Bau von Ortsumfahrungen auch in abgelegenen Gebirgstälern und den steigenden CO2-Ausstoß aufregen!

                  Ich kenne auch einige scheinheilige Nicht-Autobesitzer, die sich dadurch natürlich viel Geld sparen. Aber bei jedem Urlaub wollen sie dann gratis oder sehr, sehr preiswert mit dem Auto mitgenommen werden, wollen zu einem fixen Zeitpunkt abgeholt werden und wollen auch noch, dass man viele Kilometer lange Umwege in Kauf nimmt, um sie wieder in ihrem mit öffentlichem Verkehr unerreichbaren Landkaff abzusetzen.

                  Die Flexibilität des Individualverkehrs ist wohl unumstritten. Sicher, wenn ich dienstlich für ein paar Stunden in die Wiener Innenstadt muss, ist ein Bahnticket vielleicht zu überlegen, aber für den Bergsport ist die Eisenbahn wohl das ungeeignetste Transportmittel überhaupt. Man sollte nicht versuchen, den persönlichen Verkehr zu behindern, sondern ihn zielführend zu lenken. Auf der anderen Seite sollte man sich verstärkt bemühen, den Güterverkehr von der (billigen) Straße auf die (teure und langsamere) Schiene zu bringen.

                  Auch das sollte man nicht vergessen: Das Auto gilt als die heilige Kuh des Österreichers, und viele Leute fahren einfach GERNE mit dem Auto, so wie ich zum Beispiel.

                  Die Sache mit dem allgemeinen Road Pricing ist zur Zeit politisch nicht durchsetzbar, und das ist auch gut so.
                  Eine überwiegende Mehrheit der Österreicher ist dagegen, und zwar eine viel deutlichere Mehrheit, als der Anteil der Autobesitzer in der Bevölkerung. Und das hat auch einen Grund: Die Leute spüren einfach, dass es nur wieder um eine Maßnahme geht, um mehr Geld in das Bundesbudget zu spülen und keineswegs um fiskale Umverteilung und gar Umweltschutz.
                  Damit würde es für NIEMANDEN billiger werden, auch nicht für den kleinen Mann, der nur einmal im Jahr zum Schifahren nach Tirol und im Sommer nach Italien fährt. Und uns als Bergliebhaber würde dieses System ohnehin schwerstens treffen. Ich wage zu behaupten, dass sich einige Mitglieder des Forums den Bergsport nach Einführung des Road Pricings nicht mehr leisten könnten. Schließlich geht es dabei nicht um Peanuts, sondern es soll ja auch ordentlich Kohle den Besitzer wechseln.
                  Aus diesem Grund sollten wir eher gemeinsam gegen derartige Belastungen auftreten, als hier süffisant Wetten einzugehen. Dass man solche neuartigen Abgaben nach Wahlen recht schnell aufs Auge gedrückt bekommen kann, haben Autobahnvignette und Studiengebühren wohl hinlänglich bewiesen.


                  Um auch zum eigentlichen Thema (160 km/h) ein paar Worte zu verlieren:
                  1. Es handelt sich um eine akademische Diskussion, da auf den österreichischen Autobahnen Geschwindigkeiten bis zu 160 km/h ohnehin völlig normal sind. Ich hatte jedenfalls noch NIE irgendein Problem damit. Aus meiner Sicht handelt es sich daher um populistischen Stimmenfang, um die auflösungsgefährdete *** nicht im Tief verschwinden zu lassen.

                  2. Es gibt keinen vernünftigen Grund, 160 km/h offiziell zu erlauben. Umweltpolitische, sicherheitstechnische und ökonomische Gründe sprechen dagegen.

                  Unter Beachtung der beiden obigen Punkte komme ich zum Fazit, dass die österreichische eine gute Lösung ist: Fährt man zwischen 130 und 160 km/h, muss man mit einer gewissen Unsicherheit leben, bei einer polizeilichen Anhaltung einen erträglichen finanziellen Obolus für sein umweltschädigendes Verhalten zu zahlen. Bei größeren Geschwindigkeiten wird sowieso härter gestraft. Daher fährt auch kaum jemand schneller als 160 km/h.
                  Würden 160 km/h bei guten Bedingungen erlaubt, wären viele auch bei schlechten Bedingungen noch mit 180 km/h unterwegs, weswegen ich gegen eine Änderung des Status quo bin.

                  Nur noch als Anmerkung: Es stimmt (zumindest aus meiner Perspektive) nicht, dass es bei den heutigen Verkehrsdichten nicht möglich ist, schneller als 130 km/h zu fahren.

                  Ciao, Thomas

                  Kommentar


                  • #69
                    AW: 150 km/h auf der Autobahn

                    Zitat von master0max
                    Bingo!!!
                    Hallo Thomas !

                    Dein Artikel
                    - perfekt geschrieben und in allen Punkten mit meiner Meinung übereinstimmend -
                    wäre vor einem Jahr in diesem Forum noch undenkbar gewesen !

                    ( Das habe ich jetzt loswerden müssen ! )
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                    • #70
                      AW: 150 km/h auf der Autobahn

                      Ich persönlich spare mir sehr wohl Zeit, wenn ich von Mistelbach nach Anif mit dem Auto fahre. Mit dem Auto benötige ich inkl. kurzer Kaffeepause 4 Stunden. Mit dem Zug muss ich erst nach Wien Westbhf. dort auf den Anschlusszug nach Salzburg warten und da benötige ich sicherlich viel länger.
                      Noch dazu glaube ich kaum, dass ich mit der Bahn billiger käme, denn ich bezahle die Jahreskarte für 4 Zonen plus 100er Zone für Wien, dann bräuchte ich noch die Fahrt bis Salzburg. Und so komme ich mit einer Tankfüllung hin und retour.

                      Für die Bergtouren wäre es für mich unmöglich mit der Bahn zu fahren, erstens müsste ich noch früher aufstehen und zweitens muss ich zuerst überhaupt nach Mistelbach fahren, um zur Bahn zu gelangen.

                      Schon alleine der Zeitfaktor macht die Bahn von meiner Gegend aus unattraktiv. Ganz abgesehen von den derzeitigen Verspätungen und Schienenersatzverkehr. Und vom Pendeln nach Wien jeden Tag will ich gar nicht reden.

                      Nur ist es da bei uns draussen im östl. Österreich auch nicht sehr attraktiv die B7 jeden Tag nach Wien zu fahren. Viel LKWverkehr von Tschechien. Verrückte, die über die Sperrfläche fahren, weil ihnen 110 km/h auf der Bundesstraße zu langsam sind etc. Also kein Wunder das keine Woche vergeht, wo auf dieser Strecke ein schwerer Unfall passiert.

                      lg
                      magda
                      Hört auf danach zu fragen,
                      was die Zukunft für euch bereit hält,
                      und nehmt als Geschenk,
                      was immer der Tag mit sich bringt

                      (Quintus Horatius Flaccus)

                      Kommentar


                      • #71
                        AW: 150 km/h auf der Autobahn

                        Zitat von Willy
                        Hallo Thomas !
                        Dein Artikel
                        - perfekt geschrieben und in allen Punkten mit meiner Meinung übereinstimmend
                        wäre vor einem Jahr in diesem Forum noch undenkbar gewesen !
                        Stimmt! (Thomas ist erst seit Mai 2004 dabei, deswegen.).

                        Im übrigen stimme ich ihm auch so ziemlich bei allem realistischerweise zu, nur in einem nicht: Es ist genausogut möglich, mit 240 straflos daher zu preschen, und das ist es was mich am meisten stört.
                        Seit man ab 50 km/h Überschreitung den Schein los ist für einige Zeit, ists zwar besser geworden, aber es gibt immer noch zu viele davon. Vielleicht wirds ja bald anders, wenn das Punktekonte heuer a la Flensburg eingeführt wird.
                        Wie mir Florian in einer PN geschrieben hat, fahre ich auch nicht gerade langsam, wie er aus eigener Erfahrung weiß, und ich gebe das zu, wäre aber wie gesagt lernfähig, wenn sich ALLE dran halten (müssen).
                        Ich sehe es in Wirklichkeit genauso pragmatisch wie Thomas und Erik, sehe aber sehr wohl ein Problem im Individualverkehr. Jeder will daß das Kyoto-Protokoll realisiert wird, aber keiner will bei sich anfangen (ist auch nicht möglich, hier muß politisch etwas passieren). Bin neugierig, wann man genug Geld in moderne Antriebssysteme steckt, um diese alltagstauglich für jedermann zu machen.
                        Den Benzinmotor gibts seit über 100 Jahren, und er hat sich seither nicht wirklich verbessert, wenn mans genau betrachtet. Ein PC, den ich heute kaufe, ist morgen schon veraltet. Aber hier ist auch keine Lobby am Werk, die von Erdölverkauf möglichst lang und gut leben will.

                        Übrigens Willy, wenn Du nach einer Bergtour nach Haus fährst und 3 Stunden oder mehr unterwegs bist, dann bist Du nachher nicht frisch und erholt, das ist einfach nicht richtig, auch wenn es Dir so vorkommt (außer Du kannst auf dem Beifahrersitz schlafen. Ich kann das z.B. nicht, ich bin ein verdammt schlechter Beifahrer).

                        LG, Herbert
                        Zuletzt geändert von blackpanther; 08.03.2005, 09:33.
                        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                        • #72
                          AW: 150 km/h auf der Autobahn

                          Zitat von blackpanther
                          Stimmt! (Thomas ist erst seit Mai 2004 dabei, deswegen.).

                          Im übrigen stimme ich ihm auch so ziemlich bei allem realistischerweise zu, nur in einem nicht: Es ist genausogut möglich, mit 240 straflos daher zu preschen, und das ist es was mich am meisten stört.
                          bin auch dafür, dass man viel mehr kontrolliert.


                          Zitat von blackpanther
                          Übrigens Willy, wenn Du nach einer Bergtour nach Haus fährst und 3 Stunden oder mehr unterwegs bist, dann bist Du nachher nicht frisch und erholt, das ist einfach nicht richtig,
                          bin auch oft lange unterwegs bis ich zu den Treffpunkten gelange und bei weiteren Strecken bzw. wenn es abends sehr spät wird, bin ich auch oft ziemlich geschlaucht.
                          Zuletzt geändert von Magda; 08.03.2005, 10:10.
                          Hört auf danach zu fragen,
                          was die Zukunft für euch bereit hält,
                          und nehmt als Geschenk,
                          was immer der Tag mit sich bringt

                          (Quintus Horatius Flaccus)

                          Kommentar


                          • #73
                            AW: 150 km/h auf der Autobahn

                            Wien ab Südbahnhof am Nachmittag, direkter Anschluss mit Postbus zum Präbichl, Aufstieg auf die Reichenberghütte, übernachtet,
                            Überschreitung - mit Biwak - bis Wald/Schoberpass, kurze Wartezeit auf den Zug und bequem nach Wien gebracht worden. Abteil hatten wir für uns alleine - könnte am Geruch gelegen sein.

                            Früher gab es stündlich einen Zug ins obere Mürztal, keine Wartezeit weder hin noch zurück.

                            Mit Bahn und Bus auf den Radstädter Tauernpass - Route nach Mallnitz wegen Schlechtwetter nach Kleinarl.abgebrochen, bequem mit der Bahn nach Wien.

                            Mit Bahn und Bus zum Nordportal des Tauerntunnels, über Mosermandl bis zum Biwak in der Schmalzscharte, über Nacht 30cm Neuschnee, Abbruch nach St. Michael, mit Bus und Bahn bequem nach Wien.

                            Es hängt auch von der Tour ab.

                            Erik

                            PS: Bin neugierig ob ich die Überschreitung vom Tauernpass nach Mallnitz doch noch einmal schaffen werde - und dann sicher nicht mit dem Auto.

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: 150 km/h auf der Autobahn

                              Zitat von Willy
                              Die Frage zum Cartoon-Anhang lautet nicht :"Fährt dieser Schifahrer 150 km/h ?"
                              s o n d e r n
                              An wem im Forum denke ich vor allem bei diesem Cartoon ?
                              Willy... wieso habe ich da bloß so ein "seltsames Gefühl"????


                              Übrigens, mein gemessener Geschwindigkeitsrekord mit dem GPS war vor 3 (oder 4) Jahren in Obertauern:

                              ca. 112 km/h.... war auf einer super präparierten Piste um 09:00 früh... aber eigentlich ists mir nicht soooooo schnell vorgekommen!

                              Übrigens, einen 70er bringt man LOCKER STEHEND mit Schien zusammen, ohne dass es einem überhaupt auffällt...

                              Man müsste nur vergleichen, ob man das selbe Tempo auch mit dem Fahrrad schaffen würde... NIE so schnell!! Und dann glaubt man dem GPS doch wieder...

                              Florian

                              PS: Herby, du musst auch alles immer verraten (das mit der PN)
                              Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                              www.motivation-is-all.at/index.php5

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                              • #75
                                AW: 150 km/h auf der Autobahn

                                Zitat von Erik
                                Es hängt auch von der Tour ab.
                                Deine BAHN-BUS-BERG-BEISPIELE sind sehr gut.

                                Es ist natürlich ein Nachteil,
                                daß man bei einer PKW-Anreise irgendwann wieder zum Ausgangspunkt zurück muß ( bzw. sollte )
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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