Ortstafel-Frage

[blackpanther]

Auf vielfachen Wunsch in dem unsäglichen anderen Thread transferiere ich meine Anfrage hierher. Mal sehen ob's gelöscht wird, ich will jedenfalls nix böses damit, sondern nur ein für mich besseres Verständnis dieses "Problems" erreichen.
Ich kopiere daher einfach meinen Text aus dem anderen Thread hier herein:

@Daxy und andere Kärntner:
Es stimmt, mir als Nicht-Kärntner ist es völlig unverständlich (seit Jahren), wieso wegen ein paar simplen Blechtafeln mit zwei Namen (oder einem Namen) drauf so ein Gedöns gemacht wird.
Im Burgenland stehen haufenweise zweisprachige Ortstafeln, da sagt kein Mensch ein Wort.

Es geht hier nicht um Gefühle oder Emotionen, sondern einfach um die Durchführung eines in der österreichischen Verfassung festgeschriebenen Gesetzes.
An die Verfassung hat sich jeder Mensch in Österreich, sogar euer LH Haider zu halten, meiner Ansicht nach. Wenn er das nicht tut, und das Recht biegt, um seine Süppchen zu kochen und das Volk aufzuwiegeln, dann müßte er eigentlich abgesetzt werden, denn niemand darf sich über die Verfassung hinwegsetzen, ein führender Politiker schon gar nicht.

Kann mir bitte jemand, vielleicht sogar ein/e Kärntner/in, erklären (und zwar eine rationale und vernünftige Erklärung), warum man KEINE zweisprachigen Ortstafeln in Kärnten aufstellen sollte, obwohl es so in der österreichischen Verfassung drinsteht.

Ich würde es ja einfach nur gern verstehen wollen, bin von der Sache her weder dafür noch dagegen (nur vom Gesetz her dafür), also bitte erklärts mirs (daxy, 50er, und andere Kärntner, die ich bisher als vernünftige Leut kennengelernt hab).

Danke im voraus, bp

[Hödlmoser]

AW: Ortstafel-Frage

:zungebeiß: ... ich bin eh fast schon ein Kärntner, gut, vernünftig bin ich nicht .... :zungebeiß:

[philomont]

AW: Ortstafel-Frage

So jetzt haben wir wenigstens im Gipfeltreffen zweisprachige Ortsschilder, um der Verfassung genüge zu tun:

[daxy]

AW: Ortstafel-Frage

im prinzip geht es darum, dass durch diese provokante entscheidung des OGH, naemlich einer MEINUNG und nicht druch gesetz gedeckt, es nun zunehmend im betroffenen gebiet zu zwistigkeiten kommt.

es geht nicht nur um die ortstafeln , nein in diesen gebieten ist die amtssprache slowenisch, die schueler muessen slowenisch lernen, lehrer, die nicht slowenisch koennen, werden gar nicht angestellt....

zu diesem problem muss man auch noch sagen, dass im staatsvertrag KEINE % zahl steht. diese wurden vor jahren mit 25 % festgesetzt.
nun ploetzlich, dadurch dass herr VOUK mit 100 km/h druch St. Kanzina gefahren ist, was ohnehin aus meiner scith schon ein grund waere ihn zum amtsarzt zu schicken, sollen pleotzlich 10 % ausreichen.

noch dazu stimmen die zahlen der slowenischsprachigen bevoelkerung schon seit jahre nicht mehr.
man darf nicht vergessen, dass die windisch sprechende bevoelkerung, keinesfalls der slowenisch sprechenden hinzuzurechnen ist.

soweit ich weiss, gibt es in ganz Kaernten keine 2000 personen mit slowenischer muttersprachen.

und diese haben ungeheuere vorteile.

eigene schulen, eigene kindergaerten, ein eigenes gymnasium ( was ihnen laut staatsvertrag gar nicht zustehen wuerde). in diesen schulen unterrichten lehrer aus Laibach, die kinder stammen zum grossteil aus Slowenien und offenbar muss dort ein sehr hoher intelligenzquotient vorherrschen, denn es faellt niemand, niemals durch, sogar, die die österreichische schulen nicht geschafft haben.

die vereine werden mit bis zu 6 x so hohen beitraegen vom land gefoerdert, wie vereine von deutschsprachigen.

bin relativ oft in der zweisprachigen gegend und ich muss sagen, die menschen dort sind aeussert nett und hilfreich. habe noch niemals irgendwelche probleme gehabt.

´leider wird das klima dort zunehmend vergiftet druch einige wenige politfunktionäre, die offenbar anders ihre existenzberechtigung nicht beweisen koennen, als mit provokanten verhalten.

denn wenn ein slowenenvertreter zu einem alten wirt in Neuhaus, der seinen kaerntneranzug angezogen hatte zum empfang des bundeskanzler sagt: "jetzt kannst du deinen provokationsanzug ausziehen" , die schueler des slowenischen gymasiums ueber weisung des direktors die bundeshymne nicht mitsingen...
dann braucht man wohl nicht lange suchen, wo die provokanten sind.

es geht nicht nur um die ortstafeln, sondern um den einfluss einiger weniger scharfmacher unter den slowenen.

und wenn einige juristen in Wien, die keine ahnung haben ( oder haben sie eine?) so unsensible entscheidungen treffen, die nur boeses blut hervorruft und nirgends gesetzlich gedeckt sind ( eine meinung eines juristen ist kein gesetz) dann darf man sich nicht wundern, wenn ploetzlich graeben in der vorher friedlich lebenden bevoelkerung aufgetan werden.

hoffe es wird endlich frieden.

[philomont]

AW: Ortstafel-Frage

Auf dass das Ortsende von Gipfeltreffen noch möglichst lange nicht erreicht werde:

Ach ja, an alle Slowenen und Linguisten: Verschonts mich bitte mit grammatikalischen Zurechtstutzungen und Ähnlichem: Ich kann nicht slowenisch!

[Hödlmoser]

AW: Ortstafel-Frage

So jetzt haben wir wenigstens im Gipfeltreffen zweisprachige Ortsschilder, um der Verfassung genüge zu tun:

Super, wär doch ein schönes neues Logo fürs Kipferlreffen!

Übrigens, die Schrift sollte eine DIN sein und der blaue Rand etwas nach innen versetzt, dann wäre es authentischer ... :brabbel:

lg, Hödlmoser

[daxy]

AW: Ortstafel-Frage

ps. im prinzip hat ein leserbriefschreiber recht, der fordert, dass in Wien 4 sprachige ortstafeln aufgestellt werden muessen....

natuerlich ist damit verbunden, dass die kinder alle türkisch, polnisch etc lernen muessen, die tuerken bei der postenbesetzung bevorzugt werden, sie wesentlich mehr foerdergelder bekommen als die oesterreicher usw...

[blackpanther]

AW: Ortstafel-Frage

es geht nicht nur um die ortstafeln , nein in diesen gebieten ist die amtssprache slowenisch, die schueler muessen slowenisch lernen, lehrer, die nicht slowenisch koennen, werden gar nicht angestellt....

Das ist meines Wissens SO nicht richtig, aber man korrigiere mich.
EINE der Amtssprachen ist slowenisch, was ja nichts schlechtes ist (in der EU gibts auch mehrere Amtssprachen).
Die Schüler KÖNNEN slowenisch lernen, MÜSSEN aber nicht (wobei ich es als Vorteil sehe, die Sprache eines Nachbarlandes zu beherrschen).
Aufgrund von vorhandenen Schülern mit slowenischer Muttersprache ist es natürlich gut, wenn auch ein Lehrer slowenisch kann.

nun ploetzlich, dadurch dass herr VOUK mit 100 km/h druch St. Kanzina gefahren ist, was ohnehin aus meiner Sicht schon ein grund waere ihn zum amtsarzt zu schicken, sollen pleotzlich 10 % ausreichen.

Zu ersterem: akzeptiert. Ein slowenischer Extremist steht österreichischen Extremisten gegenüber. Ich red aber nicht von Extremisten, sondern von den normalen Leuten.
Zu zweiterem: Das mit den 10% verstehe ich nicht, weil ich zu wenig Information darüber habe.

in diesen schulen unterrichten lehrer aus Laibach, die kinder stammen zum grossteil aus Slowenien und offenbar muss dort ein sehr hoher intelligenzquotient vorherrschen, denn es faellt niemand, niemals durch, sogar, die die österreichische schulen nicht geschafft haben.

Das kann ich nicht wirklich glauben, daxy, ist das nicht nur ein Vorurteil?

bin relativ oft in der zweisprachigen gegend und ich muss sagen, die menschen dort sind aeussert nett und hilfreich. habe noch niemals irgendwelche probleme gehabt.

Danke, ich habe dieselbe Erfahrung gemacht.

leider wird das klima dort zunehmend vergiftet druch einige wenige politfunktionäre, die offenbar anders ihre existenzberechtigung nicht beweisen koennen, als mit provokanten verhalten.

Vielleicht sollte man die einfach rauswerfen, und zwar auf beiden Seiten, und einfach die normalen Leute zu Wort kommen lassen?
Man darf aber dabei nicht vergessen, daß es um gewisse Minderheitenrechte geht, und daß dafür gesorgt werden muß, die Rechte einer Minderheit zu wahren.

denn wenn ein slowenenvertreter zu einem alten wirt in Neuhaus, der seinen kaerntneranzug angezogen hatte zum empfang des bundeskanzler sagt: "jetzt kannst du deinen provokationsanzug ausziehen" , die schueler des slowenischen gymasiums ueber weisung des direktors die bundeshymne nicht mitsingen...
dann braucht man wohl nicht lange suchen, wo die provokanten sind.

Es wird aber wohl auch Provozierer unter den "Österreichern" geben, wenn man ein bissl um sich schaut. Man sollte sich aber nicht an den Provozierern und Herumschreiern orientieren, sondern an den "normalen" Leuten.
Ungerechtigkeit sollte es auf KEINER Seite geben.

es geht nicht nur um die ortstafeln, sondern um den einfluss einiger weniger scharfmacher unter den slowenen.

Solche Scharfmacher gibt es aber auf der anderen Seite wie gesagt leider auch, und sie sitzen sogar in der Landesregierung.
Wie wärs mit einem Mediator / einer Mediatorin?

LG, bp

[Hödlmoser]

AW: Ortstafel-Frage

ps. im prinzip hat ein leserbriefschreiber recht, der fordert, dass in Wien 4 sprachige ortstafeln aufgestellt werden muessen....

Weißt du was das Lustige ist? In Wien könnte das wahrscheinlich sogar machen und außer ein paar grantigen Hausmeistern würde das wahrscheinlich niemanden kratzen. Ganz ehrlich, wenn es euch gar so drückt mit den Blechtafeln, vielleicht hilft es wirklich, wenn wir hier in der Steiermark auch welche aufstellen. Zweitsprachen könnte man ja per Volksentscheid festlegen. Khmer oder Hindi wäre bei uns nicht verkehrt, das schaut so schön ornamental aus.

... die tuerken bei der postenbesetzung bevorzugt werden, sie wesentlich mehr foerdergelder bekommen als die oesterreicher usw...

Auweh, jetzt kommt sicherlich gleich wer, der empirisch (mit dem Zentralorgan der grantigen Hausmeister) nachweist, dass das eh schon längst so ist.

Mit einem Punkt hast du allerdings sicher recht: Ein Großteil der Diskussion wird von Provokateuren von beiden Seiten geschürt. Das war schon immer so. Dass ihr (Kärntner und Slowenen) euch diese Instrumentalisierung (von beiden Seiten) gefallen lasst ist für Außenstehende nur schwer zu verstehen.

Edit: Spekulation über eventuell mutierte chemische Bausteine in karanthanischen Klein- und Großhirnen aus Gründen der Brandvorbeugung gelöscht.

lg, Hödlmoser

[philomont]

AW: Ortstafel-Frage

Ich sehe dass auch ähnlich blackpanther.

Es kann nur vorteilhaft sein, mehrere Sprachen zu beherrschen.

Dass Politiker und andere Fürsprecher einer Gruppe oder Idee möglichst laut und gerade noch vertretbar provokant, grundsätzlich mehr fordern, als zu bekommen ist, liegt in der Natur der Sache. Da gibt es genug Beispiele auf der ganzen Welt, da muss man nicht erst auf die kärtnerisch-slowenische Lokalpolitik blicken.

Tatsache ist, das Grenzgebiet (wie die meisten anderen auch) ist schon seit vielen Jahrhunderten mehrsprachig durch die Bevölkerungsgruppen besiedelt. Die Konflikte entstehen erst durch Nationalismus, Gruppendenken und Intoleranz, welche latent im Menschen schlummern und die von einigen Provokateuren bewusst angesprochen und aufgeschaukelt werden, um deren eigene oft ganz persönliche Ziele, leichter erreichen zu können. Alle Mechanismen die es den Provokateuren erschweren, Ihren falschen Weg zu gehen, sind zu begrüßen.

Dazu gehören z.B. auch zweisprachige Ortstafeln die zwar für den slowenischen Nationalisten auf der einen Seite, als ein Erfolg für seine Sache darstellbar sind, aber für die schweigende Mehrheit beider Bevölkerungsgruppen ebenso einen Sieg des Miteinanders symbolisieren können.

[Schelli]

AW: Ortstafel-Frage

Die Mehrsprachigkeit ist so eine Sache.

Meine Tochter lernt gerade in der Volkschule Kroatisch, da wir in einer "kroatischen" Gemeinde im Burgenland leben. Nach der Volkschule wird sie in ein Gymnasium in Eisenstadt gehen, dass eine deutschsprachige Stadt ist.

Anstatt vier Jahre eine globale Wirtschaftssprache wie z.B. Spanisch zu lernen, vier Jahre "unnötiges" Kroatisch. Ich halte nichts davon

Ad Ortstafeln:
Es ist ja nicht einmal klar, wer nun genau zuständig ist, die Ortstafeln aufzustellen. Fachlich kompetente Auskunft ist schwer zu finden.

Ad Minderheitenschutz:
Wenn die Ortstafeln das einzige Problem der Minderheiten sind, dann können sich diese glücklich schätzen, keine anderen Probleme zu haben.

LG
Schelli

[Heinz.P]

AW: Ortstafel-Frage

Servus Schelli !
Sollte Deine Tochter einmal in Wien studieren , wird sie einen großen Vorteil haben , dass sie die Kroaten ( Jugoslawen) hier in Wien zumindest etwas versteht . Ich bin auch ein Bgld-Kroate . Bei den Eltern haben wir nur deutsch gesprochen . Bei den Großeltern aber auch kroatisch . Bin froh , dass ich kroatisch kann Leider halt nicht sehr gut .
LG
Heinz

[Schelli]

AW: Ortstafel-Frage

Verstehe Dich, Heinz!

Aber da wir eine rein dt.sprachige Familie sind, hat meine Kleine keine Gelegenheit ihre Kenntnisse anzuwenden. Volkschule und örtliche Volkstanzgruppe, die sie auch besucht, sind eben zu wenig. Die Zweisprachlichkeit bleibt hier ein Minderheitenprogramm...

LG
Schelli

PS: 'Dobro dosli' hier im Forum!

[petz]

AW: Ortstafel-Frage

Anstatt vier Jahre eine globale Wirtschaftssprache wie z.B. Spanisch zu lernen, vier Jahre "unnötiges" Kroatisch. Ich halte nichts davon

Ich kenne mich im Wirtschaftsleben nicht so aus, aber nimmt nicht u.a. auch durch die EU-Osterweiterung die Bedeutung der Sprachen aus dem Osten Europas zu? Der Markt auch für inländische Firmen dehnt sich immer weiter in den Osten aus.

Auch wenn man sich diverse Anforderungsprofile am Stellenmarkt anschaut, dann werden in grenznahen österreichischen Gebieten oft Sprachen wie Serbisch oder Kroatisch erwartet.

LG Petra

[blackpanther]

AW: Ortstafel-Frage

Meine Tochter lernt gerade in der Volkschule Kroatisch, da wir in einer "kroatischen" Gemeinde im Burgenland leben. Nach der Volkschule wird sie in ein Gymnasium in Eisenstadt gehen, dass eine deutschsprachige Stadt ist.
Anstatt vier Jahre eine globale Wirtschaftssprache wie z.B. Spanisch zu lernen, vier Jahre "unnötiges" Kroatisch. Ich halte nichts davon

Ich wußte nicht, daß man das nicht auswählen kann.
Das halte ich allerdings auch nicht für gut.
Da gerade Kinder noch viel leichter Sprachen lernen als Erwachsene, sollte man in Volksschulen ruhig 2 Fremdsprachen unterrichten, aber man sollte sie auswählen können (wobei englisch schon fast ein Muß ist).