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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Stornogebühr auf Hütten

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  • #46
    AW: Stornogebühr auf Hütten

    Zitat von chri1 Beitrag anzeigen
    Da hatte ich wohl Ostern Glück dass der Wirt allein den Laden geschmissen hat, ich konnte mich trotz voller Hütte selbst verpflegen und auch Absage am Wochenende vorher wegen Krankheit war problemlos. Am letzten Abend gab es sogar ein Dessert spendiert.
    Allerdings muss man sagen, dass die HP, sich auf der Turtmannhütte tatsächlich lohnt, es wird auch bei vollem Haus gut gekocht (hab ich mir sagen lassen) und das Frühstück schien auch angemessen.
    Keine Frage, die Turtmannhütte lohnt sich in jeder Hinsicht: Zustand der Lager immer top, das Essen wirklich super gut und reichlich und die Wirtin hätte uns auch nie abgewiesen (O-Ton: "Notlager geht immer", als wir in Richtung Tracuithütte aufbrachen und nicht genau wussten, wann wir wieder zurückkommen). Die Kritik bezog sich bei der Turtmannhütte wirklich nur auf die Pflicht zur Halbpension (in der Hauptsaison) - übrigens auch, wenn einem zum Schlafen nur das Notlager bleibt.

    Zitat von janky Beitrag anzeigen
    FAKTUM IST, DASS ES IMMER WIEDER GRUPPEN GIBT-DIE BEI MIR - BEI MEINEM NACHBARN - UND IM NÄCHSTEN TALORT RESERVIEREN. DORT WO MAN MÜDE WIRD LÄSST MAN SICH NIEDER UND DER REST SCHAUT DURCH DIE FINGER
    Das kann aber nicht zufällig daran liegen, dass man eben nicht alle Toureventualitäten voraussehen kann und daher nicht genau weiß, wann man wo ist, bei unangemeldeten Auftauchen aber auch keine Chance mehr hat, weil alle Hütten schon im Vorhinein vollgebucht sind? Das Buchen mehrerer Hütten im Voraus ist die logische Folge der Praxis, spontan auftauchenden Bergsteigern die Unterkunft zu erschweren. Daraus resultieren dann wieder Stornogebühren für die Nichtankömmlinge.

    Wo soll das alles hinführen? Mehr Hütten? Wohl kaum. Weniger Bergsteiger? Egoistisches Wunschdenken. Also vielleicht grössere Hütten und wenn deren Kapazität ausgereizt ist, gewinnt Biwakieren wieder an Bedeutung. Oder auch schon vorher. Ob das für die Natur in den Alpen besser ist ?

    Ich weiß auch nicht, wie es richtig geht

    Ciao
    Slider
    Zuletzt geändert von Slider; 15.09.2009, 10:17.

    Kommentar


    • #47
      AW: Stornogebühr auf Hütten

      Zitat von Slider Beitrag anzeigen
      Wo soll das alles hinführen? Mehr Hütten? Wohl kaum.
      Nein, die hüttentechnische Erschließung der Alpen ist abgeschlossen.

      Ich weiß auch nicht, wie es richtig geht
      Mit größeren Gruppen ist es halt ein bisschen schwieriger, aber ansonsten sehe ich wenig Sinn darin für ein Lager zu reservieren. Gerade im Hochgebirge wird man idR auch nicht abgewiesen (Wie du sagst, "Notlager geht immer").
      Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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      • #48
        AW: Stornogebühr auf Hütten

        Also, das mit den Gruppen, welche Mehrfachreservierungen durchführen, kann ich verstehen, dass das für einen Hüttenwirt lästig und evt. geschäftsschädigend sein kann. Würde ich persönlich jetzt auch nicht machen.

        Aber das mit der Stornogebühr, da fallen mir schon einige Zweifel ein.
        Ich würde ja eine Stornogebühr einsehen, wenn man erst nach der Tour am späten Nachmittag oder am Abend von der Hütte noch absteigt, obwohl man davor noch einen Lagerplatz (oder HP) reserviert hatte. Die sollte aber IMHO nicht höher als ein Viertel betragen.
        Außerdem sollte doch eine Stornogebühr schon beim Reservieren telefonisch oder auf der Hütte angekündigt werden. Dann würden sichs viele besser überlegen.

        Wenn jemand aber schon am Vormittag oder nach dem Frühstück absteigt (z.B. wegen Wettersturz) dann kann der Wirt doch nicht die volle HP für einen weiteren Tag verlangen, auch wenns am Vortag so bestellt wurde? Das würde ja bedeuten, dass ich für eine nicht erbrachte Leistung zahlen soll, das gibts doch niergendwo auf der Welt. Also da würde bei mir der betreffende Wirt auf Granit beißen. Und auf der Hütte festhalten, kann er mich beim besten Willen nicht, also wird er in diesem Fall Pech haben.

        Kommentar


        • #49
          AW: Stornogebühr auf Hütten

          Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
          Voilà.
          Ich bin kein Vertreter der "Früher-war-alles-besser" Fraktion, aber die neue Hüttenordnung (seit 2007) hat für "echte" Bergsteiger massive Verschlechterungen gebracht. Früher hatten AV-Mitglieder bei der Unterbringung das Vorrecht vor Nichtmitgliedern und bekamen ihre Schlafplätze grundsätzlich sofort zugewiesen, jener erst ziemlich spät (19.00 Uhr?) und jeweils nur für eine Nacht. Reserviert werden durfte nur jeweils die Hälfte der Zimmer- und Lagerplätze.

          Nun ist es so, dass bis zu 3/4 vorreserviert werden dürfen, und viele Wirte sich auch an diese Quote nicht halten, und jedermann sein Lager grundsätzlich sofort erhält. Wer als AV-Mitglied nach einer Bergtour auf die Hütte kommt hat so ev. das Nachsehen vor Nichtmitgliedern, die schon seit Mittag auf der Hütte sind.
          Also um sich "echter" Bergsteiger nennen zu dürfen, muss man Vereinsmitglied sein?

          Bitte nicht zu vergessen, dass mittlerweile die Nächtigungspreise für Nichtmitglieder sowas von saftig sind, da darf man sich schon eine angemessene Behandlung erwarten.
          Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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          • #50
            AW: Stornogebühr auf Hütten

            Zitat von beigl Beitrag anzeigen
            Also um sich "echter" Bergsteiger nennen zu dürfen, muss man Vereinsmitglied sein?
            Da liest du eine Spur zu viel hinein. Gemeint waren natürlich die "echten Bergsteiger" (was immer das ist, das darf jeder selbst interpretieren) unter den AV-Mitgliedern.

            Wobei es, dies aber nur nebenbei, für "echte" Bergsteiger mittelfristig schon sinnvoll sein dürfte einem der alpinen Vereine beizutreten. Das muss nicht der OeAV sein, es gibt auch andere.

            Bitte nicht zu vergessen, dass mittlerweile die Nächtigungspreise für Nichtmitglieder sowas von saftig sind, da darf man sich schon eine angemessene Behandlung erwarten.
            Eine Berghütte ist kein Hotel. Gewisse Vorteile muss die Mitgliedschaft schon haben, diese wurden in den letzten Jahren eh sukzessive verringert. Der OeAV ist ein Massenverein, es kann jeder und jede Mitglied werden, sogar an Ort und Stelle.
            Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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            • #51
              AW: Stornogebühr auf Hütten

              Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
              Eine Berghütte ist kein Hotel. Gewisse Vorteile muss die Mitgliedschaft schon haben, diese wurden in den letzten Jahren eh sukzessive verringert. Der OeAV ist ein Massenverein, es kann jeder und jede Mitglied werden, sogar an Ort und Stelle.
              Sicher. Nur haben die Mitglieder nicht mehr Vorteile bekommen, sondern die Nichtmitglieder noch mehr Nachteile. Wenn ich für einen Matratzenlagerplatz mittlerweile bis € 20,-- bezahle, erwarte ich mir z.B. gewisse "Hotel"elemente, was die Reservierung z.B. betrifft.

              Aber für nächstens Jahr trete ich eh bei...
              Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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              • #52
                AW: Stornogebühr auf Hütten

                Zitat von beigl Beitrag anzeigen
                Nur haben die Mitglieder nicht mehr Vorteile bekommen
                Eh nicht, im Gegenteil. Ehemalige Mitgliedervorrechte, insb das der bevorzugten Aufnahme, wurden nach und nach abgeschafft.

                Wenn ich für einen Matratzenlagerplatz mittlerweile bis € 20,-- bezahle, erwarte ich mir z.B. gewisse "Hotel"elemente, was die Reservierung z.B. betrifft.
                Ich nicht. Eine Berghüte ist kein Hotel, s.o.

                Aber für nächstens Jahr trete ich eh bei...
                Na dann
                Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                • #53
                  AW: Stornogebühr auf Hütten

                  Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                  Wobei es, dies aber nur nebenbei, für "echte" Bergsteiger mittelfristig schon sinnvoll sein dürfte einem der alpinen Vereine beizutreten. Das muss nicht der OeAV sein, es gibt auch andere.
                  Das sehe ich ähnlich, gerade wenn ich an die 48,50€ jährlich denke und da kommen für außerhalb Öst. wohnende noch ein paar Euro (fürs Porto) dazu. Wobei die Versicherung nicht schlecht ist (unbegrenzte Rückholkosten aus dem Ausland; bis 22.000€ Bergungskosten; Europahaftpflicht und eine Europarechtsschutz; ).

                  Beim DAV sieht es ähnlich aus, ich glaube unter 44€ jährlich kommt man da nicht weg, bei den meisten Sektionen liegt es (teilweise sehr deutlich) darüber. Wobei die Versicherung nicht schlecht ist (bis 25.000€ je Ereignis für Bergungs-/Such-/Rettungskosten weltweit; weltweite Haftpflicht; Auslandskrankenversicherung bei Sportunfällen).

                  In Südtirol werden für nicht in Südtirol lebende Bergsteiger 35€ fällig, dafür ist der Versicherungsumfang bescheidener (europaweit 15.000€ Bergunsgs-/Suchkosten; medizin. Erstversorg. mit 1000€ bzw. 2000€; weltweit 7000€ Haftpflicht; europaweit 30.000€ Rechtsschutz).

                  SAC-Mitgliedschaft ist mit mind. 78 SFr. recht teuer und bietet keinen Versicherungsschutz und keine kostenlose REGA-Gönnerschaft. Dürfte für Nicht-Schweizer also relativ uninteressant sein. Mit 50 Franken zwar billiger, aber ebenso ohne Versicherung ist es beim LAV.

                  Ich weiß, daß einige dt. und öst. Bergsteiger (teilweise hier im Forum bekannt) beim AVS Mitglied sind, weil sie das Preis-Leistungs-Verhältnis dort für besser empfanden und an Sektionsveranstaltungen/Materialverleih keinerlei Interesse hatten.

                  Rajiv

                  Nachtrag: Weil es eigentlich um Stornogebühren auf Hütten geht. An sich habe ich da nix dagegen, aber es sollte fair geregelt sein. Also Absage bis Vorabend auf jeden Fall stornofrei, außerdem eine kulante Regelung bei Wetter- oder Gesundheitsproblemen. Ich schreibe bewußt kulant, weil ich der Meinung bin, daß solche Details nicht juristisch wasserfest zu regeln sind, da ist Augenmaß bzw. gesunder Menschenverstand gefragt. Aber ich kann mir vorstellen, daß es zunehmend Unsitte wird, daß auf drei Hütten reserviert wird und man dann operativ entscheidet auf welcher Hütte übernachtet wird; da kann ich den Ärger so manchen Hüttenwirtes nachvollziehen. Andererseits bin ich auf etlichen Hütten kein Gast mehr, weil ich dort unzufrieden bin (hohe Preise alleine verärgern mich nicht total, aber unfreundliche bzw. rechthaberische bzw. selbstherrliche Hüttenwirte dann schon). Mir ist aufgefallen, daß ich auf Privathütten bzw. Klubhütten (keine AV-Sektion!) deutlich bessere Erlebnisse hatte, dort stimmte der Service, der Preis und die Freundlichkeit; kann aber nicht sagen, ob das für den gesamten Alpenraum repräsentativ ist, da bin ich dann doch zu wenig auf Hütten eingekehrt.
                  Zuletzt geändert von Rajiv; 16.09.2009, 13:32.
                  Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                  dann wollt ich jubeln laut,
                  mir ist es nicht ums Elfenbein,
                  nur um die dicke Haut.

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                  • #54
                    AW: Stornogebühr auf Hütten

                    Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen
                    Aber ich kann mir vorstellen, daß es zunehmend Unsitte wird, daß auf drei Hütten reserviert wird und man dann operativ entscheidet auf welcher Hütte übernachtet wird; da kann ich den Ärger so manchen Hüttenwirtes nachvollziehen.
                    Das kann man aber sehr schnell in den Griff bekommen: Keine Reservierungen mehr und das Vorrecht für Vereinsmitglieder wieder einführen

                    lg
                    T
                    Mein Tourenbuch

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: Stornogebühr auf Hütten

                      Da in diesem Thread die Turtmannhütte genannt wurde, möchte ich erwähnen, dass ich die Turtmannhütte und die Hüttencrew dort für ziemlich das beste halte, was man in den westlichen Alpen finden kann.

                      Kommentar


                      • #56
                        AW: Stornogebühr auf Hütten

                        Zitat von carver20 Beitrag anzeigen
                        Das kann man aber sehr schnell in den Griff bekommen: Keine Reservierungen mehr und das Vorrecht für Vereinsmitglieder wieder einführen

                        lg
                        T
                        Klingt zwar im ersten Moment perfekt, aber ob es perfekt ist, darf bezweifelt werden. Reservierungen haben auch ihre guten Seiten. Wenn du eine anspruchsvolle lange Tour unternimmst und frühestens 18 Uhr (aber realistischerweise gegen 19 Uhr, bei Inanspruchnahme der zeitlichen Sicherheitsreserven evtl. aber auch erst gegen 21 Uhr)auf der Hütte eintreffen wirst, dann bist du wegen der Möglichkeit des Reservierens schon recht erfreut; schließlich funktioniert oft genug das Funktelefon im alpinen Gelände nicht (zumindest nicht gut genug für ein Gespräch mit dem Hüttenwirt).
                        Weil der Eindruck entsteht, daß früher alles besser war, noch ein paar Eindrücke von "damals"; auf vielen Hütten waren die wahren Könige die Bergführer, wenn die mit ihren zahlenden Kunden auf der Matte standen, waren alle anderen Gäste (egal ob im AV oder nicht) nur noch zweite Wahl. Bevor wir zu Zuständen gelangen, wo nur Bergführer reservieren dürfen, dann will ich doch lieber auch als unwichtiger Durchschnittsgast vorher reservieren dürfen. Zum Vorrecht für AV-Mitglieder würde ich meine Erfahrungen anfügen, daß es etliche Gebiete gibt (hochgelegene Hütten), da sind über 95% der Gäste AV-Mitglieder, dann ist das AV-Vorrecht auch nix wert (von subjektiven Faktoren, wie Bevorzugung des heimatlichen AV gegenüber Gegenrechts-AV rede ich noch gar nicht).
                        Ich überlasse aber das Diskussionsfeld gerne denjenigen, die wirklich oft auf Hütten nächtigen, meine Erfahrungen/Eindrücke sind doch recht punktuell (sowohl zeitlich als auch örtlich).

                        Rajiv
                        Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                        dann wollt ich jubeln laut,
                        mir ist es nicht ums Elfenbein,
                        nur um die dicke Haut.

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