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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

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  • #46
    AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

    Zitat von Jonny 99 Beitrag anzeigen
    Eine Übernahme eines Hauses dieser Größenordnung schlägt sicher mit
    30-40 Tausend Euro, ein gewaltiges Loch ins Börserl. Da hat Er oder Sie
    noch keinen Cent verdient.
    Umso erstaunlicher ist das Verhalten den Gästen gegenüber....
    „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
    Heinrich Heine

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    • #47
      AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

      Zitat von Jonny 99 Beitrag anzeigen
      Hallo!

      Nach meinen Informationen ist der Hüttenwirt am Karl Ludwig Haus, nicht auf Druck des ÖTK´s gegangen, sondern auf Grund der imensen Kosten freiwillig ausgeschieden.

      Meiner Meinung nach ist es schon von Bedeutung über die Fähigkeit zu verfügen, eine Hütte dieser Größenordnung zu führen.

      Die Logistische Anforderung ist gigantisch, weil was nicht gebracht wurde, ist auch nicht da.

      Nun zu den Kosten:

      Ein Schutzhaus wird leer übergeben, d.h. ohne Geschirr, Gläser, Kochtöpfen, Bettwäsche usw. Das muß alles vom Hüttenwirt vorfinanziert werden.
      Größenordnung für das KLH so um die 5 Tausend Euro.
      Der erste Einkauf noch mal soviel mindestens.

      10% Umsatzpacht für den Verein, dazu 50% von der Übernächtigungsgebühr,
      ein paar Tausender zur Anmietung der Materialseilbahn und natürlich eine Kaution eines Jahrespachtes.

      Nun die Personalfrage.
      Ein Profi in der Küche mit mindestens zwei weiteren Kräften, einen Abwäscher/in, 2 Leute in der Schank und mindestens zwei Kellner/innen, aber die müssen gut sein. Nicht zu vergessen wären ein Abräumer, der vielleicht auch die Zimmer richten kann.

      Um die Selbstbedienung durchziehen zu können, ist die Eingangstür leider auf der falschen Seite, noch dazu ist die Ausgabe viel zu eng.

      Personalkosten ohne Ende.
      Unüberschaubare Energiekosten.
      Heizungskosten nicht kalkulierbar.
      Wetterkapriolen usw.

      Eine Übernahme eines Hauses dieser Größenordnung schlägt sicher mit
      30-40 Tausend Euro, ein gewaltiges Loch ins Börserl. Da hat Er oder Sie
      noch keinen Cent verdient.


      Da wünsch ich jeden Aspiranten viel Glück, er wird´s brauchen.
      ..und warum klappts bei anderen hütten, die weit weniger besucher und alte infrastruktur haben ????
      ----------------------------------------------------------------------------------
      'man ist nie zu alt um eine glückliche Kindheit zu haben'
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      ----------------------------------------------
      Geo-Foto-fix: www.geo-lights.at
      ----------------------------------------------

      Kommentar


      • #48
        AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

        Hallo!

        Ältere Hütten mit weniger Infrastruktur können mit Familienmitgliedern und Nachbarschafttshilfe eine Menge an Geld sparen.

        Außerdem stehen sie nicht so im Blickfeld, wie ein mit EU Geldern saniertes KLH oder der Superkasten des Alpenvereins am Schöckl.

        Bei kleineren Hütten sind die Fixkosten einfach minimaler und ein Monat ohne gutem Wetter heißt nicht gleich servus, grüß dich, tschüß baba.

        Aber bei einem so großen Haus müssen sicher um die 700.-Euro am Tag umgesetzt werden um irgendwann ins reine zu kommen.

        Hoffe dennoch, das sich jemand drüber traut.

        enjoy it

        jonny99

        Kommentar


        • #49
          AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

          Zitat von Jonny 99 Beitrag anzeigen
          Hallo!

          Ältere Hütten mit weniger Infrastruktur können mit Familienmitgliedern und Nachbarschafttshilfe eine Menge an Geld sparen.

          Außerdem stehen sie nicht so im Blickfeld, wie ein mit EU Geldern saniertes KLH oder der Superkasten des Alpenvereins am Schöckl.

          Bei kleineren Hütten sind die Fixkosten einfach minimaler und ein Monat ohne gutem Wetter heißt nicht gleich servus, grüß dich, tschüß baba.

          Aber bei einem so großen Haus müssen sicher um die 700.-Euro am Tag umgesetzt werden um irgendwann ins reine zu kommen.

          Hoffe dennoch, das sich jemand drüber traut.

          enjoy it

          jonny99
          Da vergisst Du einiges: Kleinere Hütte bedeutet zwar kleinere Fixkosten ABER auch weniger Umsatz, also bleibt es sich annähernd gleich. Vier Wochen Schlechtwetter bedeutet für große und kleine Hütten Umsatzverlust egal ob Du einen Mitarbeiter hast oder acht oder mehr..... Auch Familienmitglieder kosten Geld
          Vor Pachtantritt muss man sich halt die sache durchrechnen, wenn ich es nicht kann, dann gibt es einen Gründerservice der WKO oder Steuerberater oder.... . Manchmal hilft ein Gespräch mit dem Vorpächter schon weiter.
          NUR wenn ich unbedingt mein "Heidi-oder Luis Trenkersyndrom" ausleben will und vor lauter "wirtschaftlicher Naivität" auf viele Dinge vergesse, DANN darf ich naher nicht jammern.

          LG vom Tal

          janky

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          • #50
            AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

            Zitat von janky Beitrag anzeigen
            Da vergisst Du einiges: Kleinere Hütte bedeutet zwar kleinere Fixkosten ABER auch weniger Umsatz, also bleibt es sich annähernd gleich.
            Es kommt wohl nicht auf die Größe der Hütte an, sondern auf die Auslastung, d.h. eine dem Bedarf angepasste Größe der Hütte. Mein zugegeben bescheidener Beitrag zur Betriebswirtschaft.
            Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

            Kommentar


            • #51
              AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

              Es kommt wohl nicht auf die Größe der Hütte an, sondern auf die Auslastung, d.h. eine dem Bedarf angepasste Größe der Hütte. Mein zugegeben bescheidener Beitrag zur Betriebswirtschaft.
              Gerade hier braucht man sich am KLH normalerweise keine Sorgen machen.
              Wenn man sieht welche Massen sommers wie winters den Schlangenweg hinaufwurln.
              Ein tüchtiger Wirt kann daraus eine Goldgrube machen.
              Nur eines darf man nicht vergessen: geschenkt wird einem am Berg aber auch im Tal nichts, sondern man muß wie überall hart arbeiten um Erfolg zu haben.
              Das merken auch sofort die Gäste und nehmen auch Umwege in Kauf um zu bestimmten Hütten zu kommen, oder aber sie gehen an einer, an einem Trampelpfad gelegenen, Hütte gnadenlos vorbei.
              Ich habe immer wieder beobachtet, das in den westlichen Bundesländern viel sorgsamer mit den Gästen umgegangen wird als hier im Osten Österreichs.
              Obwohl es auch dort manchmal einen ziemlichen Befehlston gibt, habe ich dort noch nie erlebt, daß Gäste vom Wirt oder seinem Personal beschimpft werden, bei uns im Osten kann ich sofort einige aufzählen....

              Kommentar


              • #52
                AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                Umsatz ist nicht Gewinn

                Kommentar


                • #53
                  AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                  Zitat von Jonny 99 Beitrag anzeigen
                  Aber bei einem so großen Haus müssen sicher um die 700.-Euro am Tag umgesetzt werden um irgendwann ins reine zu kommen.
                  jonny99


                  no des warat ja kein problem. des ginge ja zu zweit oder dritt eh leicht.(700 * 365 = guter umsatz))
                  ABER: dann gibts keinen ruhetag, keine wintersperre, keinen krankenstand, kein schlechtwetter, keinen urlaub, etc.
                  jetzt rechne die 700 mal mit 180 tagen (saisonhütte), dann schauts scho schlechter aus. also brauch ma 1400 pro tag und des geht zu dritt halt scho a bisserl schwerer. ausserdem wollen angestelle auch ihre freien tage haben.
                  sodale: dann no paar schlechtwetterwochen im jahr. dann gehts auch mit 1400 pro tag nimmer - also no mehr helfer (lohn und lohnnebenkosten, verpflegung etc.)
                  da brauchst scho an guten rechenstift

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                    Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                    Ich habe immer wieder beobachtet, das in den westlichen Bundesländern viel sorgsamer mit den Gästen umgegangen wird als hier im Osten Österreichs.
                    Obwohl es auch dort manchmal einen ziemlichen Befehlston gibt, habe ich dort noch nie erlebt, daß Gäste vom Wirt oder seinem Personal beschimpft werden, bei uns im Osten kann ich sofort einige aufzählen....
                    Ja, so ist es grundsätzlich. Insbesodere die lokalen und die deutschen 'Gäscht' finden hervorragende und sehr professionelle Betreuung, als Wiener muss man meiner Erfahrung nach ab und an auch mal zurückstecken können.

                    Einschränkung: da gibt es so eine gewisse Hütte über dem Stanzertal, so eine unmögliche Behandlung hab' ich im Osten noch nicht erlebt...
                    Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                      Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                      Gerade hier braucht man sich am KLH normalerweise keine Sorgen machen.
                      Wenn man sieht welche Massen sommers wie winters den Schlangenweg hinaufwurln.
                      Ein tüchtiger Wirt kann daraus eine Goldgrube machen.
                      Nur eines darf man nicht vergessen: geschenkt wird einem am Berg aber auch im Tal nichts, sondern man muß wie überall hart arbeiten um Erfolg zu haben.
                      Das merken auch sofort die Gäste und nehmen auch Umwege in Kauf um zu bestimmten Hütten zu kommen, oder aber sie gehen an einer, an einem Trampelpfad gelegenen, Hütte gnadenlos vorbei.
                      Ich habe immer wieder beobachtet, das in den westlichen Bundesländern viel sorgsamer mit den Gästen umgegangen wird als hier im Osten Österreichs.
                      Obwohl es auch dort manchmal einen ziemlichen Befehlston gibt, habe ich dort noch nie erlebt, daß Gäste vom Wirt oder seinem Personal beschimpft werden, bei uns im Osten kann ich sofort einige aufzählen....

                      ....perfekt auf den Punkt gebracht - Danke
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                      'man ist nie zu alt um eine glückliche Kindheit zu haben'
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                      Geo-Foto-fix: www.geo-lights.at
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                      Kommentar


                      • #56
                        AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                        Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                        Ich habe immer wieder beobachtet, das in den westlichen Bundesländern viel sorgsamer mit den Gästen umgegangen wird als hier im Osten Österreichs.
                        Obwohl es auch dort manchmal einen ziemlichen Befehlston gibt, habe ich dort noch nie erlebt, daß Gäste vom Wirt oder seinem Personal beschimpft werden, bei uns im Osten kann ich sofort einige aufzählen....
                        Ih glaube das liegt auch am Berufsbild.

                        In Westösterreich existiert da eben noch ein agnz anderer Zugang zum Tourismus und Gastgewerbe.

                        In den Gebieten des Ostens wird ja nur der Wirt der sonst wirklich nichts kann,
                        letzte Station vorm AMS sozusagen.

                        (Und ja ich weiß, Ausnahmen gibts immer.)
                        „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                        Heinrich Heine

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                          Zitat von Grabenresi Beitrag anzeigen
                          In den Gebieten des Ostens wird ja nur der Wirt der sonst wirklich nichts kann,
                          Na und des öfteren auch der, der sein Hobby zum Beruf machen will.
                          Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                            Zitat von Grabenresi Beitrag anzeigen
                            In den Gebieten des Ostens wird ja nur der Wirt der sonst wirklich nichts kann,
                            letzte Station vorm AMS sozusagen.
                            Danke!!.
                            Aber Frage? Warum bleibst net in deinem GrabenResi??

                            Kommentar


                            • #59
                              @pingus (#8 Kommentar) * wo ist das Biwak?

                              @pingus (#8 Kommentar) * wo ist das Biwak?
                              Zuletzt geändert von michi3666; 02.02.2012, 15:37.
                              Schau nicht nach unten, es könnten Steine herauffliegen ...

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: Karl Ludwighaus - nein danke!!!!!!

                                @Schöngeist, #1 "Karl Ludwig Haus nein danke":

                                also eines versteh ich nicht ganz: die geschenkten Torten sprechen doch an sich dafür, dass sich die Wirte auf Euch gefreut haben, auch wenn dann nicht alle MitarbeiterInnen dort an einem Strang (nämlich für Euch) gezogen haben, wie Du beschreibst.

                                Was hat denn der Wirt nach der ganzen Geschichte gesagt? "Schleichtseich" doch wohl nicht? Wir wussten noch gar nicht, dass das KLH so massiv renoviert worden ist, Du beschreibst (Zimmer?)Heizungen und Duschen. Wir hatten noch bei -5 Grad im Zimmer geschlafen und Wasser gab es nur in der Küche. Also war es nur ein Ausrutscher, oder findest Du das momentane KLH echt und wirklich eine Katastrophe?

                                lg Michi
                                Schau nicht nach unten, es könnten Steine herauffliegen ...

                                Kommentar

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