Schwierigkeitsbewertung

[wolfgang schiffermayer]

Das Hochtor über den Rossschweif haben wir, Alex und ich für das "Schönwetterfenster" Die und Mi vorgenommen. Von Johnsbach ging es am Dienstag am Abend bis zur gut belegten Hesshütte und am Mittwoch starteten wir leider nicht all zu früh in Richtung Peternpfad zum Einstieg. Etwas suchen aber die Steinmänner haben uns immer wieder am ersten Aufschwung den Weg gewiesen. Am Grat war die Sache schon etwas mühsamer. Immer wieder kamen Zweifel auf, trotz Topo aus dem "Bergsteiger" ob wir noch auf der Ideallienie uns bewegen. Für Alex den Sportkletterer ohne Tourenerfahrung kein Problem, er blieb sehr oft auf der direkten Linie, wogegen ich mir meinen eigenen Weg, immer auf der Suche nach II-Gelände war. Nur die erste Schlüsselstelle, wörtlich aus dem Topo "kurzer, steiler und sehr ausgesetzter Aufschwung (2 geschlagene Haken)" aus der "Gründerzeit".
Hier kamen uns Zweifel auf, auch kein IIer Gelände in Sicht, so wurde diese Stelle zu erst von Alex "free solo" und dann von mir, gesichert von oben überwunden. Unsere Einschätzung mindestens IV, wenn nicht V-. Also würde es nicht schaden, wenn man diese herrliche Bergtour ein wenig aufwertet und bei der Beurteilung etwas großzügiger im Sinne von höherer Schwierigkeitsangabe ist. Bei der Suche nach der II-Linie hat es mich auch vor der s.g. großen Platte auf ein nordseitiges verlockendes Band verschlagen. Aber Leider, wie so alles im Leben hat auch dieses Band ein Ende und ich befand mich im klassischen IIIer Gelände. Ungesichert und wie in jungen Jahren gelang es mir wieder zur "Ideallinie" aufzusteigen. In Summe aber eine herrliche Angelegenheit und entgegen dem "Klettersteigtrend" ein sicherlich, schöneres Erlebnis.
Fotos unter:https://picasaweb.google.com/wolfgan...K2J1aeXscz4Bw#

[Thei]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Ich kenne den Roßschweif (O-Grat) nur als 2+.

G.Thei.

[mountainrabbit]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Hallo Wolfgang !

Dein Link führt (für mich) leider zu keinen Bildern der Tour.Ohne diese ist ein Kommentar deiner Bemerkungen sehr schwer, da auch ich den Rossschweif nur als Genusstour (ohne 4er Stelle) kenne.

Gruß, Günter

[Tresl Gruber]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Da müßt ihr euch irgendwo massiv verklopft haben, am original Roßschweif gibt es nirgends eine Stelle, die schwerer ist als II.
Beliebte Verhauer gibt es besonders im ersten Fünftel, ist mir trotz guter Wegkenntnis beim spazierenklettern bei Nebel selber schon mal passiert.
Ein SEHR bekannter Admonter Local hat hier schon einmal unbeabsichtigt eine "Erstbegehung" gemacht. **großes Lächeln**

Herzliche Grüße, Tresl

[ReinholdB]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Naja, im Topo von Bergsteigen.at gibt es eine Dreierstelle am Steilaufschwung in der Mitte der Route. Ich kenne die Tour auch von ein paar Begehungen und bin der Meinung, dass das stimmt.

[wolfgang schiffermayer]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Hallo Wolfgang !

Dein Link führt (für mich) leider zu keinen Bildern der Tour.Ohne diese ist ein Kommentar deiner Bemerkungen sehr schwer, da auch ich den Rossschweif nur als Genusstour (ohne 4er Stelle) kenne.

Gruß, Günter

Hallo Günter!
Danke für den Hinweis. Ich habe den Link geändert und er sollte nun funktionieren!!

[gaugarim]

AW: Schwierigkeitsbewertung

ich kann das gut nachvollziehen, am dienstag hab ich mir am großlitzner auch mehrfach gedacht "was? das soll ein dreier sein?" und würde für mich persönlich(wohl auch wegen der mangelnden übung...) einen dreier in bergschuhen durchaus mit einem fünfer in kletterpatschen vergleichen.

an alpinen dreiern mit schweren bergschuhen, viel luft unterm hintern und weiten abständen zwischen den sicherungen zeigt sich meiner ansicht nach - im gegensatz zu manchen hallen oder klettergarten dreiern - dass auch der dritte grad schon richtige kletterei ist und durchaus fordernd sein kann.

[Nicolas Wallner]

AW: Schwierigkeitsbewertung

an alpinen dreiern mit schweren bergschuhen, viel luft unterm hintern und weiten abständen zwischen den sicherungen zeigt sich meiner ansicht nach - im gegensatz zu manchen hallen oder klettergarten dreiern - dass auch der dritte grad schon richtige kletterei ist und durchaus fordernd sein kann.

Eindeutig
Ne alpine IIIer, grad wenn ma sich auch noch n bissl im Weg verhaut und dann alles voll mit brüchigem Fels und "Kieselsteinchen" ist, vielleicht auch noch mit ordentlich Gepäck am Rücken und kaum noch Möglichkeiten ne vertrauenserweckende Sicherung anzubringen empfindet man subjektiv schnell mal schwerer als so manche V / VI im Klettergarten wo man gemütlich mit Kletterschuhen raufspaziert

[mash]

AW: Schwierigkeitsbewertung

liegt's an meinem schreklich schlechten gedächtnis oder am THC, dass ich mir noch immer einbilde, hier hätte erst kürzlich jemand die ausgesprochen diskusionswürdige behauptung aufgestellt: 3kg am meer wären gleich schwer [zu tragen] wie irgendwo hoch oben in den bergen. gut, mit den spitzfindigkeiten der naturwissenschaften hab ich's persönlich nicht so sehr, aber kritisch hinterfragen sollte man prinzipiell alles [dürfen]!

[tropf]

AW: Schwierigkeitsbewertung

liegt's an meinem schreklich schlechten gedächtnis oder am THC, dass ich mir noch immer einbilde, hier hätte erst kürzlich jemand die ausgesprochen diskusionswürdige behauptung aufgestellt: 3kg am meer wären gleich schwer [zu tragen] wie irgendwo hoch oben in den bergen. gut, mit den spitzfindigkeiten der naturwissenschaften hab ich's persönlich nicht so sehr, aber kritisch hinterfragen sollte man prinzipiell alles [dürfen]!

- ich bin mir sicher es liegt am THC.

also immer dran denken: erst posten, dann crack rauchen.

[mash]

AW: Schwierigkeitsbewertung

- ich bin mir sicher es liegt am THC.

hast [fast] recht, war wirklich am nebengipfel

aber, wie soll sich da einer noch auskennen, wenn überall der selbe schrott geplappert wird?!

[Steinbock]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Der Rossschweif war eine meiner ersten Alpinklettereien, Orientierungsprobleme hatten wir zwar zum Glück nicht, die Schwierigkeitseinschätzung habe ich damals aber ähnlich gesehen (mehr als IV hätte ich aber nicht gegeben). Allerdings muss ich rückblickend sagen, dass in klassischer Bewertung der IIIer vertretbar ist (es ist ja ohnehin so, dass Schwierigkeitsgrade abhängig von der Zeit der Erstbegehung oder vom Gebiet variieren - ganz abgesehen von der persönlichen Tagesverfassung und Vorlieben für bestimmte Bewegungsmuster).

[Tresl Gruber]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Naja, im Topo von Bergsteigen.at gibt es eine Dreierstelle am Steilaufschwung in der Mitte der Route. Ich kenne die Tour auch von ein paar Begehungen und bin der Meinung, dass das stimmt.

Der Rossschweif war eine meiner ersten Alpinklettereien, Orientierungsprobleme hatten wir zwar zum Glück nicht, die Schwierigkeitseinschätzung habe ich damals aber ähnlich gesehen (mehr als IV hätte ich aber nicht gegeben). Allerdings muss ich rückblickend sagen, dass in klassischer Bewertung der IIIer vertretbar ist

Obwohl mein Gespons sagt, daß ichs lassen soll (er mag Foren nicht so), lehnt sich da der weibliche Widerspruchsgeist doch auf:

Ihr seid alle wahrscheinlich 2 Verhauerhaken nachgestiegen, die Wiener Wochenendkletterer vor Jahrzehnten geschlagen haben.
Ist aber verzeihlich, da selbst Altmeister End in seinem Führer die Route SO beschreibt, nur im alten Pichl ist der Originalweg noch unverfälscht drinnen.
Ich kann nur wiederholen, daß es am echten Wödlweg keine Dreierstellen gibt.

Herzlichst, Tresl

[mash]

AW: Schwierigkeitsbewertung

Obwohl mein Gespons sagt, daß ichs lassen soll (er mag Foren nicht so), lehnt sich da der weibliche Widerspruchsgeist doch auf:

lass ihm quasi aus der ferne ausrichten: "recht hat er!" -- is ohnehin ein ziemlich zuverlässiges zeichen, dass sich jemand tatsächlich auskennt, wenn man ihn hier nicht findet!

Ihr seid alle wahrscheinlich 2 Verhauerhaken nachgestiegen, die Wiener Wochenendkletterer vor Jahrzehnten geschlagen haben.
Ist aber verzeihlich, da selbst Altmeister End in seinem Führer die Route SO beschreibt, nur im alten Pichl ist der Originalweg noch unverfälscht drinnen.
Ich kann nur wiederholen, daß es am echten Wödlweg keine Dreierstellen gibt.

klingt interessant! -- kannst das bitte ein wenig genauer belegen.

ich bin mir nicht ganz sicher, ob's nicht auch recht vernünftige gründe geben könnte (außer natürlich der wiener herkunft bzw. dem sonntagskletterimage), warum diese variante vielleicht zu bevorzugen wäre bzw. in die neuere führerliteratur aufgenommen wurde? aber im konkreten falle des rossschweifs kann ich mich da leider nur in spekulationen verlieren, weil ich ihn einfach noch nie selbst hinaufspaziert bin.

[pivo]

AW: Schwierigkeitsbewertung

das ist so bei den alten hadern. die sind nun mal etwas strenger bewertet. und vor allem in der klassischen führerliteratur werden die bewertungen aus unterschiedlichen gründen übernommen.

so war der stüdlgrat (mit und ohne dem im lauf der jahrzehnte stets unterschiedlichen eisenanteil) lange zeit ein IIer...

oder denkts an den hintergrat...

das ist halt so.

wo sie früher noch irgendwie einen gast raufgeschoben oder einen gams runtergetragen haben: II

wo sie keine weiberleut mehr mitgenommen haben: III

wo sie die leiter ausgepackt haben und ggf die schuh ausgezogen haben (wenn ohne leiter): IV

wo sie sich mit leiter grad noch raufgeschummelt haben und andere tricks, die die jungen heut nimmer kennen angewendet ahben: V

VI hats zur zeit der rossschweifbewertung auf der alm nur im heustadel gegeben. auf die perversität, VI in den nackten fels zu übertragen, sind sie erst a weng später draufkommen.

drum wunderts euch nicht bei den klassikern.