Paklenica: Absicherung Mehrseillängen Routen

[grivel]

AW: Paklenica: Absicherung Mehrseillängen Routen?

hi, ergänzend zu paklenica wollte ich noch sagen, dass man noch umgerechnet 20 euronen für 5 tage hinblättern muß damit man:
-abgeschmierte sportkletterrouten hat (auch im höheren sg)
-tlw. die laschen an den ständen fehlen (angeblich sind die kollegen aus dem osten dafür verantwortlich
-kletterer begegnet die das wort charakter und benehmen noch nie gehört haben

ich frage mich, wenn man eintritt bezahlt, wie es da mit der Haftung aussieht ???
und den supervisor gibt es seit dem abtreten vom boris auch nicht wirklich.

also auf nach paklenica......

[berg123]

AW: Paklenica: Absicherung Mehrseillängen Routen?

Hallo Pingus,

sicherlich warst du seit einiger zeit nicht im velebit. es wurde seht viel erneuert und verbessert. die sportklettereien sind durchwegs mit niro - haken saniert.
die routen sind halt etwas weiter gesichert als bei uns. auch viele klassiker wurden saniert. es stehen aber alle sanierten routen im neuen führer. ein satz klemmkeile sollten bei langen routen aber immer dabei sein.
bitte nicht über ein gebiet schlecht herziehen, wenn die gegebenheiten nicht bekannt sind.

lg alfred

[pingus]

AW: Paklenica: Absicherung Mehrseillängen Routen

Servus großer Meister - schdimmd ... ich war vor ca. einem Jahr und davor im Sommer mal wieder da. Ist seit dem so viel geschehen?
Obwohl ich mich ja kaum traue dir zu widersprechen hatte ich den Eindruck, dass das letzte Mal kurz vor Erscheinen des Führers
Bohrhaken en gros versenkt wurden - und kurz danach sind dieselben Haken von den selben Leuten gesetzt in einem anderen Klettergebiet einfach aus dem Fels gefallen. Leider ist dabei jemand gestorben.
Meiner optisch/haptischen "Begutachtung" der präführer-Bolts in der Paklenica nach komme ich zu folgenden Vermutungen:
0. die Haken wurden von jemandem gesetzt der weder die notwendige Sorgfalt anwendet noch über das notwendige Wissen verfügt.
1. es wurden verschiedenste Anker und Laschen, von Herstellern als auch Eigenbau zur "Sanierung" verwendet
2. die Löcher wurden wahrscheinlich nicht geputzt
3. die Anker wurden ohne dem erforderlichen Anzugsmoment gesetzt (war mit 20NM eingestelltem Schlüssel unterwegs)
Nachdem ich das letzte Mal mit Anfängern unterwegs war "musste" ich
auch das für mich erste Mal in den "Klettergarten" - von homogener Absicherung auch da keine Spur, ich wär da schon dankbar über einheitlich vernünftige/normgerechte Abseilstellen.

Bsp:
"sanierter" Stand Sportroute":
IMG_0157.jpeg
2 unterschiedliche Anker, Anzugsmomente jeweils <30NM,
1 Recycling-Lasche, Eigenbau-Aluwinkel.

"sanierter Stand Klassiker"
IMG_0089.jpeg
2 unterschiedliche Anker, Anzugsmomente jeweils <30NM,
2 Recycling-Laschen, lustiges Band zum Abseilen.

mehr als 20 Jahre alter Verbundanker - Gewinde ca. 6cm in Fels verklebt - denen würd ich noch am ehesten trauen.
IMG_0093.jpeg

Stand 3 von 12: WTF?!?
800_IMG_0335.JPG

Sanierung "saniert" (komplett abgebaut):
800_IMG_0532.JPG

durchdrehende Anker an Eigenbaulaschen:
IMG_0509.jpeg
(Anker lassen sich von Hand drehen, "Laschen" mit scharfen Kanten biegen sich unter Last)

Ich habe noch viel mehr Fotos die meine Vermutungen belegen (allerdings keine jünger als 04/2011) - sag mir einfach ein Beispiel.

Auf jedenfall gibts viel mehr Haken als noch vor 20, 10 oder 5 Jahren,
ziemlich sicher gibts da auch Haken die was halten und Sanierungen in den letzten Jahren die verantwortungsbewusst durchgeführt wurden,
an diese Touren erinnere ich mich halt nicht so sehr
Es liegt mir zudem fern irgendetwas oder jemanden schlecht zu machen,
ich finde nur dass man die Dinge beim Namen nennen sollte - in Kroatien wie auch bei uns
(hatte diesen Winter das "Vergnügen" einen für AT sehr honorigen Herren beim "sanieren" zu begleiten - 3x darfst raten: Bohrloch nicht geputzt, kein Drehmomentschlüssel. - Dafür aber genormtes Material ...)
Von einem Bohrhaken erwartet man sich das er 100% hält.
Gscheiter wärs vllt. ganz auf Sanierung zu verzichten
anstatt mit glänzendem Schrott Sicherheit vorzugaukeln.

[meinereiner]

AW: Paklenica: Absicherung Mehrseillängen Routen

Ich muss sagen, ich bin gerne in Paklenica und werde auch bestimmt heuer wieder runter fahren!

Allerdings verfolge ich die von Dir, Pingus, hier eingebrachten Hinweise was das Material und die möglichen Fehlerquellen betrifft auch mit großer Aufmerksamkeit.
Für einen Laien wie mich, der dem Material eher auf Grund seiner ästhetischen Anspruchserfüllung sein Vertrauen schenkt, gibt's immer wieder interessante Aspekte, worauf denn noch so alles zu achten ist. Besten Dank!

Grüße, Tom

[pingus]

AW: Paklenica: Absicherung Mehrseillängen Routen

Bin ein paar "Pazzolato" Touren der neueren Art geklettert ... Material: dieses an Laschen mit 10mm Bohrung. Keine Prüfung, nix. 8mm Anker (sogar Bessere als die nun neu von Pezzolato gesetzten) hab ich seinerzeit mit einfachen Hüpfern bei uns aus dem Fels gerupft.
In einigen Klassikern hat wer vereinzelt Stubai Laschen versetzt, schaun wie die Haken vom AV aus. Weis wer mehr? Wie wurden die gesetzt?
Hätt auch ein paar neue gschmackige Fotos von durchdrehenden Ankern, arg verformten Laschen, Laschen mit rasiermesserscharfen Kanten usw. ...falls wer ernsthaft interessiert is was zu tun ...
Ein besonders geiles Exemplar Kurzroute welches ich erst kürzlichst kennenlernen durfte: Faulenzer, schöne Linie, ausgesucht schöne Kletterei, Eigenbauhaken in einer hohlen/angesinterten Schuppe als Stand, Haken so gesetzt dass man öfter mal wo aufschlagen würde, echt 80er oldschool (Grabner/Schalk - Nomen omen est?)
Neue Verbundhaken hab ich keine gesehen (hab sogar bei den Einseillängenrouten in der Schlucht nachgesehen).

Momentan dürfte die Steirer/Wiener Hallenkletterszene das Gebiet für sich entdeckt haben, entsprechend ist sogar an normalen Wochenenden was los