Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

[grasi]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Mir g´fallen deine pic´s paulchen! Und recht hast g´habt wennst den letzten sommertag entsprechend genützt hast. Obwohl 28,-- sind scho recht buschig!!!!

[paulchen]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

@all für die comments.

Natürlich hätten wir die Tour auch gemacht wenn keine Seilbahn da wäre. (Kann man ja im nachhinein leicht sagen )
Dann wäre sie sicherlich alpinistisch gesehen wertvoller. Dennoch ist diese Kletterei auch mit der Seilbahnbenutzung lohnend, man kann ja was dazukombinieren. Ich bin auch kein Freund von solchen Seilbahnen, aber sehr selten wird sie auch benutzt. Diesmal war es eben wieder so weit. Aber bin ich jetzt ein schlechter Mensch weil ich das Stahlmonster benutzt habe?
Ich weiss auch wie es von allen anderen Seiten aussieht war ja nicht das erste mal am Dachstein (aber das erste mal mit der Seilbahn). Das es da oben auch eine andere Seiten gibt, dreckige Gletscher, Bagger, usw. weiss jeder der schon mal oben war. Genau darum bin ich nicht öfter dort....aber wie gesagt, dass ist eben Ansichtsache! Ich habe kein schlechtes Gewissen wenn ich einmal im Jahr "eine solche Anlage unterstütze".

[blackpanther]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

@all für die comments.

Natürlich hätten wir die Tour auch gemacht wenn keine Seilbahn da wäre. (Kann man ja im nachhinein leicht sagen )
Dann wäre sie sicherlich alpinistisch gesehen wertvoller. Dennoch ist diese Kletterei auch mit der Seilbahnbenutzung lohnend, man kann ja was dazukombinieren. Ich bin auch kein Freund von solchen Seilbahnen, aber sehr selten wird sie auch benutzt. Diesmal war es eben wieder so weit. Aber bin ich jetzt ein schlechter Mensch weil ich das Stahlmonster benutzt habe?
Ich weiss auch wie es von allen anderen Seiten aussieht war ja nicht das erste mal am Dachstein (aber das erste mal mit der Seilbahn). Das es da oben auch eine andere Seiten gibt, dreckige Gletscher, Bagger, usw. weiss jeder der schon mal oben war. Genau darum bin ich nicht öfter dort....aber wie gesagt, dass ist eben Ansichtsache! Ich habe kein schlechtes Gewissen wenn ich einmal im Jahr mit "eine solche Anlage unterstütze".

Ein ehrlicher Kommentar, danke!
Ich kenne durchaus selber den Zwiespalt, in dem man sich da manchmal befindet!
Martin hat das ja auch schon recht gut beschrieben, und wie gesagt gabs da schon eine Diskussion vor einem Jahr (die ich inzwischen vergessen hatte).
Gerade aber die Südwandbahn und das angeschlossene Schigebiet auf einem sterbenden Gletscher, der auf einem Karstschwamm aufliegt, hätten niemals gebaut werden dürfen!
Ob man sich im Stubai, im Pitztal oder am Kitzsteinhorn das Wasser und die Landschaft ruiniert, stört mich da weit weniger, da Urgesteinssockel.
Ich habe mir jedenfalls seit den Erlebnissen vorigen Dienstag vorgenommen, nie wieder die Südwandbahn zu benutzen und dagegen aufzutreten, wo es mir möglich ist.

LG, bp

[Nixon]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

danke für die Bilder!

Wir haben auf den Gipfel verzichtet, weil uns vor den Menschenmassen am Ostgrat und der Nordflanke gegraust hat, und vor den Aktionen, die sich dort abspielten.
Wir kommen lieber im Hochwinter von der Gosauer Seite wieder, da ists ruhiger.

Ich kann mir nur vorstellen, daß man jemand in Hallstatt viel Schweigegeld zahlt, sonst würde man sich die Trinkwasserverseuchung sicher nicht gefallen lassen.

Wer die vollidiotische Idee hatte, auf einem Gletscher, der auf einer Karstplatte aufliegt, ein Schigebiet zu errichten, der sollte lebenslang ins Gefängnis oder ins Irrenhaus wandern.

Abgesehen davon gehören die Südwandbahn abgerissen nebst dem Skywalk, und die Schladminger Planai-Bahnen verklagt, um für alles was sie ruiniert haben, zu zahlen!

Wenn man sehen will, wie Landschaft ohne jede Skrupel ruiniert wird und wie sich Leute für den Massentourismus prostituieren, der fahre auf den Dachstein, dort kann mans erleben, von dümmlichen Werbeplakaten umringt, die eine Welt vorgaukeln, die es schon LANGE nicht mehr gibt.

Sogar in den meisten angelsächsischen Ländern gibt es strenge Restriktionen für den Besuch so fragiler Gebiete, und ein derartiger Massenansturm würde nie geduldet.
Daß es andere, erfolgversprechende und ökologisch weit sinnvollere Tourismuskonzepte gibt, interessiert die Planai-Bahnen nicht, sondern nur das schnelle Geld.

Ich sage voraus, daß Zeiten kommen werden, wo man solche technischen Aufstiegshilfen in äußerst sensible Gebirgsregionen tatsächlich um viel Geld wieder abreißen wird, und zwar hauptsächlich mit dem Geld der ehemaligen Betreiber, und diese Zeiten sind nicht mehr allzu fern.

LG, bp

Das ist auch der Grund warum es in Österreich kein UNESCO-Weltnaturerbe gibt, da die österreichischen Alpen (im Vergleich zu den Berner Alpen) zu stark verbaut sind und durch hohe Anzahl an Skipisten und Seilbahnen nicht die erforderten Normen erfüllten bzw erfüllen...

Ich versteh deinen Unmut und ich versuche ebenfalls so gut wie möglich den Lift/Seilbahn nicht zu verwenden wie ich z.B. http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=30698 gemacht hab! Viele Berge werden durch Massenansturm verunstaltet, verdreckt und unattraktiv, teilweise sogar gefährlicher (Steinschlag, Wartezeiten, Verunglücken und dadurch Gefährdung der Bergretter usw)...

Wie ich den Ramsauer Klettersteig machte und von der Seilbahnstation übers Edelgrieskar raufging, sah ich die Menschenmassen zu den verschiedenen Klettersteigen stürmen, vorallem zum Irg-Klettersteig!
Jeder will nur mehr den schnellen Adrenalinstoß, ohne aber vorher ehrlich raufzuwandern... Das traurige dabei waren 2 Personen (Frau und Mann) die mit uns gleichzeitig an der Edelgrieshöhe ankamen und wir kurz tratschten!
Sie waren von Ramsau unten weggegangen und wollten auf den Gr. Koppenkarstein über den IRG und sahen jetzt die Menschenmassen rüberkommen! Der Blick der beiden war natürlich der Hammer

Ich werd auf jeden Fall versuchen diese Auf und Abstiegsmethoden so gut wie möglich zu vermeiden!


Tut mir leid fürs Offtopic und dass du jetzt das Fett abbekommen musst

[maxrax]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Natürlich hätten wir die Tour auch gemacht wenn keine Seilbahn da wäre. (Kann man ja im nachhinein leicht sagen )
Dann wäre sie sicherlich alpinistisch gesehen wertvoller.

Ich muss mich auch als ehemaliger Seilbahnbenützer outen. Es war am 15. August vorigen Jahres... Feiertag, schönes Wetter, entsprechende Menschenmassen. Wir mussten noch auf 2 Leute unserer Gruppe warten und stellten uns inzwischen in der Schlange vor der Talstation an (in der Zeit hätten wir schon den halben Weg zur Hunerscharte hinter uns gebracht...). Schon ziemlich genervt fuhren wir endlich hinauf und gingen den Trampelpfad zur Dachsteinwarte rüber, nur schnell weg vom Hunerkogel... Der Anstieg über die Schulter war dann ziemlich anstrengend, kein Wunder, wenn man in ein paar Minuten vom Tal auf 2700m gelangt und gleich losmarschiert... Am Gipfel war ein ziemlicher Andrang, obwohl es schon relativ spät war, aber wir fanden noch ein Platzerl. Drüben am Gosaugletscher war’s dann richtig idyllisch, da waren wir fast allein und es kam das erste Mal das Gefühl auf, das man normalerweise hat, wenn man in solchen Regionen unterwegs ist. Vorher kam man sich nicht als Bergsteiger, sondern als konsumierender Tourist vor.

Mein Resümee: So angenehm und kräfteschonend die Auffahrt mit der Seilbahn auch ist, so sehr erschrickt man über die Auswirkungen des Massentourismus und so sehr schmälert sie das eigentliche Bergerlebnis. Dabei wäre es ja noch erträglich, wenn sich die künstliche Erschließung dieses Gebietes auf die Seilbahn beschränken würde; doch alles, was sie noch mit sich gebracht hat - die Schilifte, die Pisten, der Eispalast, der Skywalk samt Klettersteig... - gibt dem Ganzen das Gepräge eines Funparks, wie es leider im gesamten Alpenraum immer mehr zu beobachten ist. Es wird alles zum „Erlebnis“ gemacht, aber nicht eines, das man sich selber erarbeiten muss, sondern das einem vorgesetzt wird und das man nur mehr konsumieren braucht.

Wenn man dann noch den von mash angesprochenen link liest -

alljährlich wird mit geldmitteln der dortigen seilbahnbetreiber und der steirischen tourismusförderung auf der bergstation der hunnerkogelbahn eine veranstalltung namens "dachstein cult" durchgeführt.

greift man sich endgültig an den Kopf - unglaublich, was sich da einige Profilierungssüchtige einfallen lassen. Nichts gegen Kunst und Kultur, aber muss die unbedingt am Dachstein stattfinden? Anscheinend ja, denn die Infrastruktur ist ja schon da... Nur mit dem „Schneebrief ans Universum“ müssen sie sich beeilen, bevor der Gletscher abgeschmolzen ist

Ich hab mir jedenfalls geschworen, das nächste Mal zu Fuß auf den Dachstein zu gehen und das Gebiet rund um den Hunerkogel möglichst zu meiden.

[semsimilia]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Sag, hast du vielleicht ein Topo der Dirndltour? Wie siehts denn aus mit Sicherungen oder ist alles alpin abzusichern?

lg

[paulchen]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

danke für die Bilder!
Tut mir leid fürs Offtopic und dass du jetzt das Fett abbekommen musst

Damit muss man leben wenn man eine Seilbahn benützt und auch noch so blöd ist und einen Bericht reinstellt
Auch ich werde die Seilbahn nicht mehr so schnell in Anspruch nehmen. Das liegt auch durchaus daran das die Kletterein die ich am Dachstein ins Auge gefasst hab, die Südwandhütte als Ausgangspunkt haben
(was übrigens auch kein lerchalschass ist, dass man 9,2 Euro Maut zahlt wenn man die Seilbahn nicht benützt)

Sag, hast du vielleicht ein Topo der Dirndltour? Wie siehts denn aus mit Sicherungen oder ist alles alpin abzusichern?
lg

Route ist sehr gut (fast zu gut für diesen Schwierigkeitsgrad) abgesichert. Stände sind immer mit 2 Bohrhaken abgesichert. Trotzdem hat sie alpinen Charakter und sollte nicht unterschätzt werden.
Topo hab ich im Netz keines gefunden, im Schall ist eins drinnen.

[maxrax]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Tut mir leid fürs Offtopic und dass du jetzt das Fett abbekommen musst

Damit muss man leben wenn man eine Seilbahn benützt und auch noch so blöd ist und einen Bericht reinstellt

Nimms nicht tragisch, es macht ja niemand dir persönlich einen Vorwurf! Und Seilbahn benützen ist ja (noch) kein Verbrechen
Manche (mich eingeschlossen) machen sich halt damit zusammenhängend Gedanken, die über das eigentliche Thema des Threads hinausgehen...

[Nixon]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Damit muss man leben wenn man eine Seilbahn benützt und auch noch so blöd ist und einen Bericht reinstellt
Auch ich werde die Seilbahn nicht mehr so schnell in Anspruch nehmen. Das liegt auch durchaus daran das die Kletterein die ich am Dachstein ins Auge gefasst hab, die Südwandhütte als Ausgangspunkt haben
(was übrigens auch kein lerchalschass ist, dass man 9,2 Euro Maut zahlt wenn man die Seilbahn nicht benützt)


Route ist sehr gut (fast zu gut für diesen Schwierigkeitsgrad) abgesichert. Stände sind immer mit 2 Bohrhaken abgesichert. Trotzdem hat sie alpinen Charakter und sollte nicht unterschätzt werden.
Topo hab ich im Netz keines gefunden, im Schall ist eins drinnen.

Wie in Thread vom IRG-Klettersteig schon gesagt! Es ist ja nicht so, dass es mir auch nicht "passieren" könnte, jedoch bin ich Idealist und denke man sollte versuchen es so gut wie möglich zu vermeiden! Wenn man nicht viel Zeit hat und einen 4000er machen will und 1000hm über eine Skipiste latschen muss, wo einen Seilbahn ging, dann wird wohl keiner aus den socken fallen! aber der Dachstein ist ja durchaus ohne technische Hilfsmittel und landschaftlich schön zu besteigen (auch wenn ich noch nie oben war, also direkt am Dachsteingipfel... aber das kommt auch noch) jedoch ist mir beim Ramsauerklettersteig (Scheichenspitze 2667m) es so vorgekommen also würde man die restlichen 328hm (Dachstein) oder 196hm (Gr. Koppenkarstein) auch noch ohne Seilbahn von der Talstation schaffen können... vorallem wie die 2 Leute die ich getroffen hab, die von Ramsau aus das Ganze als Tagestour machten und die sahen normal gut trainiert aus!!!

[Christian13]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Wer die Seilbahn nicht benützt aber keine Maut zahlen will sollte bei der Talstation der Gondelbahn einen Blick in die Mülltonnen riskieren. Also ich hab bis jetzt noch nie bezahlt...

[Nixon]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Wer die Seilbahn nicht benützt aber keine Maut zahlen will sollte bei der Talstation der Gondelbahn einen Blick in die Mülltonnen riskieren. Also ich hab bis jetzt noch nie bezahlt...

super tipp! danke

[placeboi]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Es ist ja nicht so, dass es mir auch nicht "passieren" könnte, jedoch bin ich Idealist und denke man sollte versuchen es so gut wie möglich zu vermeiden! Wenn man nicht viel Zeit hat und einen 4000er machen will und 1000hm über eine Skipiste latschen muss, wo einen Seilbahn ging, dann wird wohl keiner aus den socken fallen!

Warum sollte der Idealismus nur so lange gelten, so lange die "4" nicht vorne steht?
Wenn man nicht viel Zeit hat, dann reicht doch auch ein nicht so hoher Gipfel.

Unabhängig von Seilbahnbenutzung oder nicht, der Bericht gefällt mir.

[Nixon]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Warum sollte der Idealismus nur so lange gelten, so lange die "4" nicht vorne steht?
Wenn man nicht viel Zeit hat, dann reicht doch auch ein nicht so hoher Gipfel.

Unabhängig von Seilbahnbenutzung oder nicht, der Bericht gefällt mir.

das war nur ein Beispiel... kaun genauso bei einen 3000er sein! ich verstehs sogar wenn man den Warscheneck (siehe meinen Thread) von der Wurzeralm besteigt und mit der Seilbahn bis zu Wurzeralm fährt! der Weg rauf ist echt verdammt langweilig und unnötig...

[monidil]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Also den Ramsauer Klettersteig mit Ausgangspunkt Ramsau und über Gutenberghaus wieder zurück habe ich schon öfters gemacht. Macht durchaus Spaß bei einiger Kondition.
Bei meiner ersten Dachsteinbegehung war es mir auch wichtig NICHT mit der Seilbahn "anzureisen", da der Dachstein ansonsten kein "richtiger" Berg mehr gewesen wäre. Um den Genuß zu vervollständigen waren wir auch vor der ersten Seilbahn des Tages am Ausstieg der Hunerscharte. Der Lohn war anschließend der Dachsteingipfel für uns alleine. Der Abstieg war dann nicht mehr so toll. Da kam uns die "Seilbahnmeute" bereits in Scharen entgegen.

[petz]

AW: Dirndlüberschreitung, Dachstein 11.9.2008

Bei meiner ersten Dachsteinbegehung war es mir auch wichtig NICHT mit der Seilbahn "anzureisen", da der Dachstein ansonsten kein "richtiger" Berg mehr gewesen wäre.

Da ging es mir -leider erst kürzlich- genauso. Das erste Mal sollte der Dachstein als Berg als gesamtes bestiegen werden. Das war mir irgendwie wichtig. Gefreut hatte ich mich auf diese Tour ganz besonders, aus unterscheidlichen Gründen u.a. in Erinnerung an die zahlreichen schönen und lieblichen Bildberichte aus Foren oder Büchern über diesen wirklich beachtenswert schönen Berg.

Die Ernüchterung kam dann, als wir aus der Hunerscharte auf den Gletscher kamen. SO hatte ich es mir wirklich nicht vorgestellt und so wird dieser Berg auch selten dokumentiert. Auf Grund der Menschenmassen wurde dann auf den Gipfel verzichtet, denn von einer Erstbesteigung erwartet man sich bzw. ich mir etwas besonderes, und das im positiven Sinne. Es passt bestimmt ein anders Mal, bei ruhigeren Verhältnissen.