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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

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  • Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

    .
    ACHTUNG !!!
    .
    die historische kletterführe von lackner und prugger aus dem jahre 1943
    über die Ostwand der kleinen bischofsmütze wurde
    VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT

    .
    es wurden alle haken und auch die stände !!! entfernt.
    die topos sind somit makulatur.
    .
    wir sind.. (nachdem ich dort in der ersten SL gar nix gesehen hab)
    gottesedank nicht weiter gestiegen... eventuell sind auch die abseilpisten
    entfernt worden.. wer da ohne eigene haken einsteigt kommt nun von der
    kleinen bischofsmütze nicht mehr runter..
    .

    .
    wir sind statdessen auf die große mütze
    auch sehr nett.. aber ich enthalte mich jetzt bewusst jeden
    kommentars zu sowas
    weil sonst zreisst mich...
    .
    Angehängte Dateien

    but i see direct lines

  • #2
    AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

    hmm...najo, viel zum 'abbauen' gabs da ja eh net wies am topo ausschaut, oder? die zehn rostgurken sind vielleicht einfach rausgewandert oder weggerostet?

    lt. diesem bericht gabs 2006 auch nur wenige haken...dort wird allerdings auch von abklettern und nicht von einer abseilpiste berichtet.
    Zuletzt geändert von rutschger; 14.07.2015, 12:17.
    tu was du willst, aber tu was!!!

    Kommentar


    • #3
      AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

      .
      hö !
      den bericht hab ich trotz ausgibigster recherche doch nicht gefunden.. danke..
      laut schall-bewertung "AR 1 " (= "alpine route 1") müssen die stände aber schon
      gut und sicher gewesen sein und auch zwischenhaken vorhanden gewesen sein..
      sonst wärs nämlich eine "AR 2"..
      .
      das mit der abseilpiste hab ich eh auch aus dem schall und von einem
      lokalen alleingänger der das schon gemacht hat und gemeint hat es gibt
      eine serie von schlingerln ab der schneise zwischen 2. und 3. gipfelzacken
      .
      nach dem bericht darf ich mir jetzt wieder mal was von der berfexin anhören..

      .
      aber ich bleib dabei :
      historische routen baut man einfach nicht ab ! ein schild mit
      "Achtung ! Gefährliche Route ! Steinschlag! Schlechte Absicherung!" hätte
      es auch getan. Sanieren ohne Okay des Erstbesteigers ist unethisch, Abbauen
      ohne jemanden was zu sagen ist gemeingefährlich !!
      .
      ich empfehle dazu als lektüre das kapitel "der fehlende standhaken" in
      "der tod als seilpartner" , da werden solche aktion mit nassenfetzendaschlagen
      bedroht.

      but i see direct lines

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      • #4
        AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

        hmmm...den text kenn ich nicht, aber lt. zeichnung würde ich sagen dass der erste standplatz welcher (normal)haken hat direkt nach dem geknickten kamin ist...
        ich könnt mir auch net vorstellen wieso jemand a alpine 4- in der eh net viel drinn is ausnageln sollt!??!
        tu was du willst, aber tu was!!!

        Kommentar


        • #5
          AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

          .
          na eh ..
          das ringerl ist beim schall aber schon ein zeichen für einen brauchbaren stand..
          ich hab eh nicht erwartet dass da viel drin ist.. deswegen hatte ich ja auch was mit..
          aber es ist doch ein unterschied im rucksackpacken ob ich stände und 2-3 normalhaken
          erwarten kann oder einfach gar nix.. im xeis steckt eh auch nicht mehr drin..
          trotzdem würden die leut blöd schauen wenn wer z.bsp den waidhofnerweg
          oder die stände des steyrerwegs abbaut und plötzlich nix mehr da ist..
          ich hab nix gegen absolut freies gelände (dürfte zwztl bekannt sein) nur
          wenn es eine topo mit zeugs gibt sollte zumindest das nötigste auch da sein..
          .
          vom alpinhistorischen aspekt dass das vermutlich die erstbegehungsroute
          der ostwand (1943?) war und das historische material nun beim alteisen gelandet ist
          fange ich jetzt gar nicht an.. was bauen die dann als nächsten ab ? den jahnweg?
          Zuletzt geändert von Fleisch; 14.07.2015, 15:10.

          but i see direct lines

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          • #6
            AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

            soda - ich kenn weder die route noch das gebiet. aber neugierig bin ich halt trotzdem immer

            wie weit bist denn raufgekraxelt? bis in den geknickten kamin, wo die ersten zwischenhaken eingezeichnet sind? so wie ich das topo lese wäre im einstieg zum vorbau kein standplatz, im vorbau kein material, dann ein köpfl (oder ähnliches) wo man selbst standplatz baut und dann gehts in den kamin wos eh zwischenhaken usw gibt...



            ajo - nochwas nettes zum lesen

            '...Am nächsten Morgen gelangen wir auf ziemlich abenteuerliche Weise vom Süden hinüber zum Weg der Erstersteiger im Westen auf die Kleine Bischofsmütze. Der Anstieg ist ohne Probleme. Dass wir danach über die schwierigere Ostwand absteigen, bezeichnen wir hinterher als Absicht. ...'
            quelle: lilopeter.at
            Zuletzt geändert von rutschger; 14.07.2015, 15:33.
            tu was du willst, aber tu was!!!

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            • #7
              AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

              ....also hier sind eindeutig bösartige, zerstörerische absichten zu erkennen, vielleicht noch viel schlimmeres, eventuell haben unbekannte missetäter den fels mit den haken einfach weggesprengt, oder alteisensammler sind im gosaukamm unterwegs, unbedingt bei der zuständigen alpinpolizei zur anzeige bringen, absperrband, tafel - betreten auf eigene Gefahr (oder so ähnlich), und unbedingt die medien - salzburger nachrichten und kronenzeitung informieren!!!!
              Zuletzt geändert von oidmosavoda; 14.07.2015, 16:16.
              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

              Kommentar


              • #8
                AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                auf stein-und-schnee findet sich ein kurzer Bericht zur Lackner (vom August 2006) LG

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                • #9
                  AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                  ajo...hot eh scho wer gschriebn..sorry

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                  • #10
                    AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                    .
                    okay okay..
                    ich weiss ich hätts sein lassen sollen...

                    .
                    sonst wird hier jede leicht verschobene bohrhaken-position einer bergsteigen.com topo
                    diskutiert aber wenn mal eine alte route als ganze verschwindet... dann ist der der trottel
                    der das meldet ..
                    .
                    und plötzlich muss ich beweisen wieviel da vorher drin war, wie
                    weit ich eingestiegen bin usw..
                    .
                    himmelschimmel...
                    .
                    ich weiss das deswegen weil ich eh mit dem geredet hab, der das abgebaut hat..
                    und möglicherweise liegt die reaktion auf mein posting auch daran wer das ist..
                    er hat mir ja auch seine gründe dafür genannt.. und sie sind aus seiner sicht
                    absolut verständlich..und er ad personam sowieso über jeden zweifel erhaben..
                    trotzdem bin ich der meinung dass das alpinistisch nicht legitim ist..
                    auch wenn ich den kerl seit jahren wirklich verehre..
                    .
                    meiner meinung ist klassische routen abbauen einfach nicht okay..
                    zumindest nicht ohne jede info an die leute die das vielleicht klettern wollen..
                    .
                    der schall-führer ist 1996 rausgekommen und hatte (keine ahnung) eine auflage
                    von 2000 stück ? . das heisst dass jetzt 2000 leute eine falsche topo zuhause liegen haben..
                    der wird sogar gerade jetzt abverkauft http://schall-verlag.at/index.php?op...onen&Itemid=54
                    und weiss wer ob in der neuen auflage die lackner nicht auch noch so drinnen sein wird ?
                    wärs nicht zumindest gscheid dem schall verlag das mitzuteilen?
                    ..
                    bin ich jetzt der kleinliche besserwisser weil ich gerne kletterführer bevorzuge in denen
                    die routen noch da sind, die mit foto, topo und beschreibung abgebildet sind ?
                    .
                    aber ich will das jetzt hier wirklich beenden, bevor das ziemlich
                    sicher ausartet..
                    .
                    ich hätt mir schon denken können, dass die meldung ein blödsinn
                    war.. ich werds trotzdem weiter tun..
                    ganz einfach weil doch leute kenne die solche informationen brauchen können
                    über meine moralischen überlegungen dazu schweig ich mich halt zukünftig aus..
                    .
                    und dass mir von euch keiner jammert, wenn euch wer die stände eurer routen
                    abschraubt (die bundesforste entfernen 3 tonnen stahl ausm sengsengebirge oderso)
                    ..

                    but i see direct lines

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                    • #11
                      AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                      .....nameingottnah, jetzt versteh ich deine suderei nimmer wirklich, die tour is eh nu da in gottes namen, es sei sie ist wie vieles an der mütze bereits zsammgfalln, wer sagt dir denn dass die erstbegeher da überhaupt diese haken geschlagen haben um die dir so leid ist und wegen dem alteisen der da drin gwesen ist brauchst net weinen, jetzt kann sich keiner mehr damit weh tun oder runterfalln, nimm dir halt dein klumpert selber mit sobaldst in sowas einsteigst, geht ja eh aus dem schall seinen führer heraus dass es keine alpine sportklettertour ist.

                      find ich zwar voll liab und herzig dass du dich um andere solche sorgen machst, aber da könntest damit anfangen in derartigen touren ein paar notnägel mitzunehmen, da wäre der menschheit und vor allem deinen partnern mehr geholfen.

                      ....den bundesforsten sind übrigens bohrhaken wurscht solange damit kein geld verdient wird oder du einen klettersteig baust, da gibt es so eine vereinbarung mit dem verein der alpinen vereinigungen oder wie sich des nennt!
                      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 14.07.2015, 18:08.
                      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                        Also das mit dem Abbauen ist immer unangenehm. Sehr unangenehm.

                        Dem positiven Aufbau steht der negative Abbau gegenüber.
                        Schon Bruno Kreisky sagte „Mir sind ein paar Milliarden Schilling Schulden lieber als ein paar hunderttausend Arbeitslose.“

                        Ja Abbauen ist schlimm. Hinter jedem Abbau steht ein Schicksal.
                        Beim Einstellen von Personal sind alle erfreut.- Beim Abbau alle betroffen. So wie beim Klettern. Beim Einschlagen freuen sich die Akrobaten wie kleine Kinder, werden aber Haken abgebaut sind die Akrobaten zutiefst betroffen.

                        Manch vermeintlicher Personalabbau hat sich dann doch auch in der Realwirtschaft als Frühpensionierung herausgestellt.

                        Diese Möglichkeit ziehe ich auch bei den vermeintlich abgebauten Haken dort durchaus in Erwägung.

                        Spannend spannend....

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                        • #13
                          AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                          Ha! Endlich wieder mal eine gscheite Diskussion. Hurra!
                          Okay, dass ich einer der wenigen bin der mit Hammer durch die Berge hirscht ist eh bekannt, nur es ist schon ein Unterschied ob ich ein paar notnaegel mithab oder davon ausgehen muss, alle Stände neu bauen zu müssen und beim abseilen auch noch jeweils zwei zurück lassen muss. Das sind dann ganz schnell über ein Dutzend und so viele nehme ich dann nicht mit, wenn in der Topo die Stände als vorhanden eingetragen sind und in der Ausrüstungsliste von "evtl kk Set " steht

                          but i see direct lines

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                          • #14
                            AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                            Dass in der ersten Länge nichts steckt, passt doch perfekt zum Topo.
                            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                            • #15
                              AW: Kleine Bischofmütze Ostwand (Lackner) VOLLSTÄNDIG ABGEBAUT !!!

                              Eh... Aber der Rest fehlt. Völlig. Ganz. Tutto.nix mehr da.weg. Selbst wenn ich nur die erste seillaenge klettern möchte. Waere oben ein stand hilfreich

                              but i see direct lines

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