Einsteigertouren

[Nixon]

AW: Einsteigertouren

keine sorge, auch mit dem radler bin ich sicher nicht immer der selben meinung! macht ja auch nichts -- ganz im gegenteil!

es wäre allerdings schade, wenn sich derartige auffassungsunterschiede zw. uns beiden so sehr zuspitzen würden, das sie irgendwann nur mehr in form von persönlichen gehässigkeiten ausgetragen werden können. es ist schon ok, dass du in manchen dingen völlig andere ansichten, werte und zugänge propagierst als ich! es sollte nur einfach platz genug übrig bleiben, um auch ganz offen kritik und zweifel daran zu knüpfen. wobei ich mir ja im übrigen gar nicht so sicher bin, ob ich nicht irgendwann auch wieder meine gegenwärtige haltung und rolle in diesem spiel völlig überdenken und von grund auf ändern muss? im augenblick reagiere ich halt vielleicht ein bisserl empfindlich auf viele deiner stellungnahmen, weil sie mich vermutlich viel zu intensiv an jene dogmen erinnern, die ich selbst auch irgendwann als geradezu unumstößlich betrachtet und mit anderen geteilt habe. ich bin halt irgendwie ganz froh darüber, dass mir im laufe der letzten jahre zusehend immer mehr ganz liebe andere kletterkollegen untergekommen sind, die in dieser hinsicht wesentlich lockerere und befreiende sichtweisen an den tag legen, so dass sie letztlich diese auch mir glaubwürdig und vorbildlich schmackhaft machen konnten. entgültig entschieden ist aber damit natürlich noch lange nichts!

Heißt das auf Deutsch du warst mal der verfechter der absoluten alpinen absicherung und gegen jede Art von Bohrhaken und jetzt bist du zu den gemäßigten bewechselt... aller Green Peace zu WWF!?

grüße

[mash]

AW: Einsteigertouren

Heißt das auf Deutsch du warst mal der verfechter der absoluten alpinen absicherung und gegen jede Art von Bohrhaken und jetzt bist du zu den gemäßigten bewechselt... aller Green Peace zu WWF!?

ja -- in mancherlei hinsicht hätte ich mich vermutlich noch vor einigen jahren eher der "bohrhakengegener"-sektion in den regelmäßigen scheingefechten hier im netz angeschlossen (eigentlich müsst's irgendwo im google-elefantengedächtnis sicher noch irgendwas verfängliches dazu von mir zu finden geben!). allerdings hätte es schon damals [wie übrigens auch heute] keinen so großen unterschied gemacht, weil ich deshalb ja in wahrheit trotzdem nur genauso miserabel geklettert und bzgl. tatsächlicher sicherheitsverbesserungen nichteinmal im ganz lokal umgebenden bereich tatkräftiger in erscheinung getreten wäre! dh. in wahrheit ist es ohnehin größtenteils nur warme luft, was in dieser hinsicht standig über die stammtische und durch die kletterforen weht!

ganz dürfte sich allerdings meine damalige haltung mit der vom christian schon damals nicht gedeckt haben. allerdings liegt das vermutlich einfach nur daran, dass ich eben nicht im selben graben aufgewachsen bin und natürlich auch andere vorbilder und erzieher um mich herum gehabt habe. im wesentlich aber, habe auch ich noch andere absicherungsstandards mitbekommen und manches davon gewissermaßen zu verklären gelernt.

im übrigen gilt für mich auch weiterhin, dass es im idealfall um eine möglichst natürliche auseinandersetzung mit dem fels gehen muss, in der techn. hilfs- und absicherungsmittel im wesentlichen immer nur als wegzudenkende zugabe zu betrachten sind. nur glaube ich halt mittlerweile immer mehr, dass es sich dabei vor allem um eine frage der inneren einstellung/auseinandersetzung dreht -- dh. viel eher darum, wie ehrlich und konsequent man sich den tatsächlichen schwierigkeiten und herausforderungen stellt, nicht unbedingt aber, dass man auch noch in völlig unsinniger weise das ganze spiel gefährlicher od. antiquierter als nötig gestalten muss...

also: ich versteh' und schätze es schon, wenn leute, die das wirklich drauf haben, manchmal vieleicht auch wesentlich wildere sachen exzessiv durchleben! -- nur passiert das dann halt entweder ohnehin derart leise und unsichtbar, dass es gewöhnlich nur ganz wenige überhaupt mitbekommen und tatsächlich nachvollziehen können, oder aber derart entfremdet und pervertiert, dass ich es keineswegs zur grundlage meiner persönlicher orientierung od. ausrichtung in meinem freundeskreis werden lassen möchte...

[Christian13]

AW: Einsteigertouren

Ich finds halt, sagen wir eigenartig (lustig ist im Zusammenhang mit Sicherheit vielleicht das falsche Wort), dass du dir im Internet das Thema Sicherheit ganz groß auf die Brust heftest, um andere zu schützen aber in der Praxis ganz banale und grundlegende Dinge wie einen Partnercheck nicht kennst (oder nicht durchführen willst).

Aber Gott sei Dank gibts ja im Umfeld ab und an aufmerksame, nette Kletterer die einem den offenen Schraubkarabiner, mit dem der Kletterpartner gesichert wird der schon in halber Wandhöhe rumturnt, kommentarlos u. unauffällig zudreht.

So long - immer schön aufpassen! Unfälle stehen nicht immer in direkten Zusammenhang mit den Absicherungsstandards der jeweiligen Routen.

Mfg
Chri

[pivo]

AW: Einsteigertouren

... ... ... ...

oiso, mash, deine posts kosten mir vü zeit. aber, sofern es meine morgens doch herabgesetzte konzentrationsfähigkeit zulässt, kann ich dir doch größtenteils folgen und weite teile deiner ausführeungen auch als nachvollziehbar bezeichnen.

ohne hier das thema alpin oder nicht alpin (da haben wir, glaub ich, schon mal einen etwas lustigen thread ghabt - i mag aber net suchen...), so unterschiedlich wie die auffassungen sind auch die zugänge der verschiedenen akteure zur materie.

je nachdem, wie und wo man angefangen hat, so ist auch die haltung geprägt. wobei wandlungen durchaus möglich sind. fortschritte wie rückschritte. wobei ich nimmer sicher bin, was fortschritt ist und ob nicht etwa rückschritt der eigentliche fortschritt ist, um zukünftigen nicht jegliche möglichkeiten zu rauben, und ob das, was beim klettern landläufig als fortschritt bezeichnet wird, in jeder hinsicht gutzuheissen ist.
und überhaupt: ob sich nun nicht jegliche bisherige erschließerische tätigkeit als bumerang erweist, der uns in form des gewaltigen anstieges an "kletterern" mit all seinen begleiterscheinungen ins genick einfährt?

und in dieser hinsicht bin ich froh, dass es in meinem sehr freizeitorientierten leben mehr als nur klettern gibt...

[Nixon]

AW: Einsteigertouren

Naja, ich denke es ist ja alles gesagt und ein zwei Touren sind schon dabei, díe man dann nach den eher plaisirmäßig abgesicherten Routen angehen kann!!!

grüße und danke für infos!

[GEROLSTEINER]

AW: Einsteigertouren

keine sorge, auch mit dem radler bin ich sicher nicht immer der selben meinung! macht ja auch nichts -- ganz im gegenteil!

drotti..............und zsammenscheissen tuat er mi a imma , da mash, sogar in finstrer nacht wanns ums lob der torheit geht, owa i bin jo so wia mein oida kater, glaub imma an das gute im mensch und viech, gutmütig und ned nochtrogend. da fällt mir noch ein: mit anfängern die serengeti - ich würds nie machen. aber es gibt kein dogma und jeder ist selbstverantwortlich. ein freund von mir machte sowas früher auch. der sagte wenn ich das kritisiere " rein seggsueller hintergedange! "

owa i glaub da mash wartet schon in der pol bosischn bis er kampflos wegen persönlicher wertlosigkeit meine neue lithium ionen akkubohrmaschine geschenkt bekommt. pivo....kennat der mei bindung aungsaglt hom??? wurscht: i schenggs da waun i aufs fernsehen und fuassballtrainerleben umsteig, wal zum ummaliegen is es zu schade

und last but not list: mash und chri tuats ned draunstreiten. klettern is neben fussball und radfahren die drittwichtigste nebensache der welt. respekt und akzeptanz. und iwahaupt....da chri is a freind va mir- i "putz" sogar seine touren und fircht mi vor seine loosen blöcke *g*

[Christian13]

AW: Einsteigertouren

Hab schon gesehen, dass Topo muss i evtl. ausbessern, sonst fürcht sich noch einer. Der "lose Block" is gar net lose, jedenfalls wollte er auch nach massiver Gewaltanwendung nicht den Weg in die Tiefe nehmen. Wahrscheinlich hängt der in 20 Jahr noch immer da, oder ich mach noch schnell eine Sprengbefugnisprüfung...

[pivo]

AW: Einsteigertouren

owa i glaub da mash wartet schon in der pol bosischn bis er kampflos wegen persönlicher wertlosigkeit meine neue lithium ionen akkubohrmaschine geschenkt bekommt. pivo....kennat der mei bindung aungsaglt hom??? wurscht: i schenggs da waun i aufs fernsehen und fuassballtrainerleben umsteig, wal zum ummaliegen is es zu schade

wer is "da"? i? oder da mash?
na, im ernst, bau dir a lichtkastl zum entladen bist wieder krallen kaunnst. und dann gehts los...

[blackpanther]

AW: Einsteigertouren

na do foit da max aus...wal.....der.....hot si sein akkugerät ban heislbaun ruiniert

Oje.
Ich sags ja, die Eisenbahnschwellen san ka normales Holz mehr, des is scho wia a Beton ...

Heißt das auf Deutsch du warst mal der verfechter der absoluten alpinen absicherung und gegen jede Art von Bohrhaken und jetzt bist du zu den gemäßigten bewechselt..

Wos is de ABSOLUTE alpine Absicherung ?
Zwei Cliffhänger in aner 40 Meta Seilläng, unter überhängenden Seracs knapp vor einem Erdbeben ???

Naja, ich denke es ist ja alles gesagt und ein zwei Touren sind schon dabei, díe man dann nach den eher plaisirmäßig abgesicherten Routen angehen kann!!!

Richtig!
Die Stadler-Krötlinger-Risse mit Zustieg übern Weg der Freiheit.
Muaßt di aber tummeln, weil in einem Jahr geht der Radler solche Sachen wieder free solo, und dann bist frustriert, wenn er an dir vorbeiklettert und deine im Riß verklemmte Schulter als Tritt benützt ...

[Nixon]

AW: Einsteigertouren

Wos is de ABSOLUTE alpine Absicherung ?
Zwei Cliffhänger in aner 40 Meta Seilläng, unter überhängenden Seracs knapp vor einem Erdbeben ???

Hallo!? bitte nicht alles auf die Goldwaage legen, ich wollte nur wissen was mash genau meinte... Ihr seit hier alle schon übersensibilisiert! Wohl schon zuviel Steinschlag abgekommen...

Richtig!
Die Stadler-Krötlinger-Risse mit Zustieg übern Weg der Freiheit.
Muaßt di aber tummeln, weil in einem Jahr geht der Radler solche Sachen wieder free solo, und dann bist frustriert, wenn er an dir vorbeiklettert und deine im Riß verklemmte Schulter als Tritt benützt ...

Frustriert bin ich nicht/nie, das müsste dann wohl jeder in diesem Forum, wenn er/sie die Schwierigketisgrade oder Aktion aller Free-solo von Alex Huber und Co liest...

Aber: Whatever.....!!!!

[pivo]

AW: Einsteigertouren

Hallo!? bitte nicht alles auf die Goldwaage legen, ich wollte nur wissen was mash genau meinte... Ihr seit hier alle schon übersensibilisiert! Wohl schon zuviel Steinschlag abgekommen...

Aber: Whatever.....!!!!

guter mann - du bist hier in der steiermark-abteilung! bitte anschnallen! und helm aufsetzen. und ducken. und...


wart nur, sonst kommt noch der bergsteirer leibhaftig und holt dich!

[Nixon]

AW: Einsteigertouren

guter mann - du bist hier in der steiermark-abteilung! bitte anschnallen! und helm aufsetzen. und ducken. und...


wart nur, sonst kommt noch der bergsteirer leibhaftig und holt dich!

scheiße und in NÖ kann man nicht mal auf richtig hohe berge flüchten... am besten mit einen Rettungsboot die donau runter...

[GEROLSTEINER]

AW: Einsteigertouren

Oje.
Die Stadler-Krötlinger-Risse mit Zustieg übern Weg der Freiheit.
Muaßt di aber tummeln, weil in einem Jahr geht der Radler solche Sachen wieder free solo, und dann bist frustriert, wenn er an dir vorbeiklettert und deine im Riß verklemmte Schulter als Tritt benützt ...

he katze: des is auch eine jener touren die mir super gfallen hat. i glaub mei einstellung is nimma zeitgemäß. a bissi viel gsteckt is owa für unsere verhältnisse schon.wir san owa vorher im hochkönig auf des eisenbahners linien rumgflizt.

Frustriert bin ich nicht/nie, das müsste dann wohl jeder in diesem Forum, wenn er/sie die Schwierigketisgrade oder Aktion aller Free-solo von Alex Huber und Co liest...

nein, frustriert kann nur ein unrealistischer kletterer sein.

guter mann - du bist hier in der steiermark-abteilung! bitte anschnallen! und helm aufsetzen. und ducken. und...


wart nur, sonst kommt noch der bergsteirer leibhaftig und holt dich!

jo da heisst es aunschnallen: bei uns ginbts das kinderlied: "es geht ein bi ba bergsteirer um....."

[pivo]

AW: Einsteigertouren

jo da heisst es aunschnallen: bei uns ginbts das kinderlied: "es geht ein bi ba bergsteirer um....."

tua eahm net tratzen...

[GEROLSTEINER]

AW: Einsteigertouren

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