Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

[Gamsi]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Wie ich das sehe:
Man kann davon ausgehen, dass in der Regel die Straße benutzt wird, um das Fahrzeug am Ende der Straße am dortigen Parkplatz abzustellen, und nicht weil der Benutzer gerne kurvige Bergstraßen fährt. Wenn der Parkplatz voll ist, sollte auch niemand mehr ohne den Hinweis darauf hinaufgelassen werden. Dass es dort oben eine Seilbahn gibt, hat damit überhaupt nichts zu tun.
Wenn ich in eine Parkgarage einfahre, in der kein Platz ist, werde ich mich auch dagegen wehren, beim Verlassen zur Kassa gebeten zu werden.

Das trifft es auf den Punkt!

[ingmar]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Man kann davon ausgehen, dass in der Regel die Straße benutzt wird, um das Fahrzeug am Ende der Straße am dortigen Parkplatz abzustellen, und nicht weil der Benutzer gerne kurvige Bergstraßen fährt.

Das betrifft, ich wiederhole mich, die "Motivation" des Benutzers. Das ist nicht das Problem seines Vertragspartners.

Wenn ich in eine Parkgarage einfahre, in der kein Platz ist, werde ich mich auch dagegen wehren, beim Verlassen zur Kassa gebeten zu werden.

Nicht alles was hinkt... Treffender wäre der Vergleich mit einem Lokal. Wenn Du in einem Lokal keinen Tisch mehr bekommst, ist das das Problem des Parkausbetreibers? Darfst Du dann ohne zu bezahlen wieder fahren?

Nicht, dass ich besondere Sympathie mit Mautstraßenbetreibern hätte, nur prinzipiell.

[almhofer]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Ich habe natürlich meinen Unmut auch an die Betreiber der Dachsteinbahn weitergeleitet die eng mit dem Strassenerhalter/betreiber zusammenarbeiten. Die haben meine Kritik konstruktiv gesehen und versprochen organisatorische Verbesserungen in der Zusammenarbeit mit dem Strassenerhalter durchzuführen. Als kleines Dankeschön gabs den Kletterführer "Kletterarena Dachstein Süd" und einen Gutschein für eine Berg- und Talfahrt mit der Dachsteinbahn den ich aber erst in einer ruhigeren Zeit einlösen werde. Ich war positiv überrascht !

lg Norbert

[ingmar]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Die haben meine Kritik konstruktiv gesehen und versprochen organisatorische Verbesserungen in der Zusammenarbeit mit dem Strassenerhalter durchzuführen. Als kleines Dankeschön gabs den Kletterführer "Kletterarena Dachstein Süd" und einen Gutschein für eine Berg- und Talfahrt mit der Dachsteinbahn den ich aber erst in einer ruhigeren Zeit einlösen werde. Ich war positiv überrascht !

Eine schöne Reaktion. Finde ich gut, dass man das Problem organisatorisch lösen will; die Dachsteinbahnen haben ja auch nichts davon, wenn sie ihre potentiellen Kunden verärgern.

[mash]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Ich habe natürlich meinen Unmut auch an die Betreiber der Dachsteinbahn weitergeleitet die eng mit dem Strassenerhalter/betreiber zusammenarbeiten. Die haben meine Kritik konstruktiv gesehen und versprochen organisatorische Verbesserungen in der Zusammenarbeit mit dem Strassenerhalter durchzuführen. Als kleines Dankeschön gabs den Kletterführer "Kletterarena Dachstein Süd" und einen Gutschein für eine Berg- und Talfahrt mit der Dachsteinbahn den ich aber erst in einer ruhigeren Zeit einlösen werde. Ich war positiv überrascht !

prima, wenn die dinge derart konstruktiv und verständnisvoll gelöst werden können!

zum glück ist es ja nicht immer ganz umsonst, wenn zeitgenossen ein wenig rückgrat und zivielcourage im alltag beweisen und sich den unhinterfragten spielregeln und auswüchsen kommerzieller freizeit- und naturverwertung punktuell auch einmal ein wenig kritischer entgegensetzen.

[beigl]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Wenn Du in einem Lokal keinen Tisch mehr bekommst, ist das das Problem des Parkausbetreibers? Darfst Du dann ohne zu bezahlen wieder fahren?

Nicht, dass ich besondere Sympathie mit Mautstraßenbetreibern hätte, nur prinzipiell.

Also entschuldige, aber der Parkplatz ist für mich eindeutig Teil der Straße, und nicht der Seilbahn.

[LampisBerge]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Also entschuldige, aber der Parkplatz ist für mich eindeutig Teil der Straße, und nicht der Seilbahn.

Das sehe ich auch so, und wenn schon so viele Auto durchgelassen worden sind, dass keine zusätzlichen mehr Parken können, sondern nur mehr umdrehen und wieder abfahren müssen so hat der Betreiber das bei der Einfahrt bekannt zu geben, einfachstes Mittel: Auffahrtsschranken zu!

[beigl]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Abgesehen davon kann der Seilbahnbetreiber auf Grund seiner Auslastung nicht wissen, wieviel Parkplätze noch frei sind, der Mautstraßenbetreiber aber sehr wohl, auf den Parkplatz genau!

[ingmar]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Also entschuldige, aber der Parkplatz ist für mich eindeutig Teil der Straße, und nicht der Seilbahn.

So eindeutig ist das keineswegs. Wie gesagt, ich kenne die Verhältnisse (insb auch die besitzrechtlichen Verhältnisse) vor Ort nicht, aber ich würde im Gegenteil vermuten dass es der Seilbahnbetreiber ist, der den Parkplatz seinen Kunden (auf eigenem Grund) zur Verfügung stellt.

[ingmar]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

wenn schon so viele Auto durchgelassen worden sind, dass keine zusätzlichen mehr Parken können, sondern nur mehr umdrehen und wieder abfahren müssen so hat der Betreiber das bei der Einfahrt bekannt zu geben

"Hat er"? Was, wenn ich zB jemand aussteigen lassen möchte, oder jemand abhole? Und: führt die Straße, als Sackgasse, nur zu diesem einen Parkplatz, und dient keinem anderen Zweck? Abgesehen davon setzt das voraus, dass der Straßenbetreiber die ein- und ausfahrenden Autos zählt. Das wird er schon aus Personalgründen nicht tun, schließlich kassiert er ja nur beim Herausfahren.

[LampisBerge]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

"Hat er"? Abgesehen davon setzt das voraus, dass der Straßenbetreiber die ein- und ausfahrenden Autos zählt. Das wird er schon aus Personalgründen nicht tun, schließlich kassiert er ja nur beim Herausfahren.

Ja, hat er! Und wie er es hinkriegt ist mir eigentlich wurscht...

Aber man sieht ja alleine schon an der Aktion der Betroffenen "Kunden" (nämlich zuerst das Blockieren der Ausfahrt und anschließende mautfreie Ausfahren) in Zusammenhang mit der später folgenden Reaktion des Betreibers (Verbesserung der Organisation und soweit ich das sehe hat das "mautfreie Benutzen" der Straße auch keine Konsequenzen für die "Umdreher") dass das so nicht in Ordnung ist und zumindest eine Frechheit, wenn eben nicht sogar Betrug.

Was, wenn ich zB jemand aussteigen lassen möchte, oder jemand abhole? Und: führt die Straße, als Sackgasse, nur zu diesem einen Parkplatz, und dient keinem anderen Zweck?

Wenn die Straße nicht benutzbar ist (und für viele ist sie nicht zu 100% benutzbar wenn die Möglichkeit fehlt das Auto abzustellen) kann der Betreiber nicht die volle Maut verlangen - wenn er das doch tun will muss er daraufhinweisen, dass man nicht alles benutzen kann...

Und bitte keine Argumente, wie "der Straßenbetreiber weiß ja gar nicht was seine Kunden wollen" - denn ich bin mir sicher, dass er bei über 90% die Maut vom Seilbahnbetreiber bekommt...

[moerf]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Wenn ich in eine Parkgarage einfahre, in der kein Platz ist, werde ich mich auch dagegen wehren, beim Verlassen zur Kassa gebeten zu werden.

In den allermeisten Fällen wird man bei einem vollem Parkhaus mittels roter Ampel und Schranken an der Einfahrt gehindert...
Wenn die Ampel grün leuchtet, ist mit Sicherheit ein (der letzte?) Parkplatz noch frei. Man muss nur suchen

[LampisBerge]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

In den allermeisten Fällen wird man bei einem vollem Parkhaus mittels roter Ampel und Schranken an der Einfahrt gehindert...
Wenn die Ampel grün leuchtet, ist mit Sicherheit ein (der letzte?) Parkplatz noch frei. Man muss nur suchen

Bei den meisten Parkhäusern ist es zudem so, dass man innerhalb ein paar Minuten wieder kostenfrei ausfahren kann.

Das wird bei einer Mautstraße schwer gehen, denn wenn jemand wirklich hochfährt nur um jemanden zu holen oder zu bringen wärs ja ungerecht. Darum Bekanntgabe der Verhältnisse vor Einfahrt!

[moerf]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

.... wenn jemand wirklich hochfährt nur um jemanden zu holen oder zu bringen wärs ja ungerecht.

@lampi,
damit "nutzt" der Jenige ja schon aus triftigen Grund die Mautstrasse und ist wohl zahlungspflichtig.
Ob er nun oben parken will und länger verweilen oder nicht, spielt aus meiner Sicht hier keine Rolle. Zum Hinbringen oder abholen braucht man ja nicht zwingend einen Parkplatz.

Darum Bekanntgabe der Verhältnisse vor Einfahrt!

Das würde viele Missverständnisse verhindern
Bewusstes Einfahren lassen in einen überfüllten Parkplatz und dann dafür abkassieren wollen, kann´s aber wirklich nicht sein.
Ich denke, das würde mich auch etwas erregen

[ingmar]

AW: Erlebnis Kletterarena Dachstein Süd

Ja, hat er! Und wie er es hinkriegt ist mir eigentlich wurscht...

"Hat er" impliziert jdf eine rechtliche Verpflichtung die ich, so leid's mir tut, in der Form nicht unmittelbar sehe.

Aber man sieht ja alleine schon an der Aktion der Betroffenen "Kunden" ... in Zusammenhang mit der später folgenden Reaktion des Betreibers ... dass das so nicht in Ordnung ist.

Kulanz von seiten eines nur indirekt Betroffenen kann man wohl nur schwerlich als rechtlich relevantes Schuldeingeständnis werten...

und zumindest eine Frechheit, wenn eben nicht sogar Betrug.

Wie gesagt, Vorsicht mit den unsubstantiierten Vorwürfen. Das kann in die Hose gehen.

Und bitte keine Argumente, wie "der Straßenbetreiber weiß ja gar nicht was seine Kunden wollen" - denn ich bin mir sicher, dass er bei über 90% die Maut vom Seilbahnbetreiber bekommt...

Und das belegt was, genau?