Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

[Chrii]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

Ich persönlich finds ja schade, dass sich nun auch im Steinerweg seit einiger Zeit noch mehr Bolts als bisher finden - vor allem auch dort wo wunderbar gesichert werden kann.
Und der A0 - Bolt über dem Schluchtüberhang wäre in meinen Augen ja wirklich nicht nötig gewesen...

[Gamsi]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

Ich persönlich finds ja schade, dass sich nun auch im Steinerweg seit einiger Zeit noch mehr Bolts als bisher finden - vor allem auch dort wo wunderbar gesichert werden kann.
Und der A0 - Bolt über dem Schluchtüberhang wäre in meinen Augen ja wirklich nicht nötig gewesen...

Wie ist denn da nun der aktuelle Zustand? Bisher gabs ja nur Stände was ich gehört habe?

[Christian13]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

Mittlerweile gibts schätzungsweise 50% mehr Standplätze und unzählige (unnötige) Zwischenhaken. Teilweise schlecht platziert lassen sie sich nur schwer einhängen, daher vorzugsweise auslassen und ab und zu einen Friend zur Hand nehmen damit sie nicht ganz umsonst rumgetragen werden.

[orome]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

Mittlerweile gibts schätzungsweise 50% mehr Standplätze und unzählige (unnötige) Zwischenhaken. Teilweise schlecht platziert lassen sie sich nur schwer einhängen, daher vorzugsweise auslassen und ab und zu einen Friend zur Hand nehmen damit sie nicht ganz umsonst rumgetragen werden.

das ist echt schade. als ich vor 5 (?) jahren da war, gabs nur im salzburger band einen gebohrten zwischenhaken, ansonsten nur die standplätze. und ich kann mich nicht erinnern, dass wir irgendwo haken vermisst hätten. vor allem im schluchtüberhang brauchts dann doch wirklich keinen ...
aber das ist ja die leidige diskussion und überall das selbe, das alte wege zugebohrt werden. wieso kann man nicht einfach die alten sachen in ruhe lassen, es gibt doch mittlerweile überall, auch in direkter umgebung des steinerwegs, plaisir-mässig abgesicherte mehrseillängentouren. und so kann sich jeder raussuchen, was er am liebsten hat. nur sollte man nicht mit dem anspruch daher kommen, dass alles nach den eigenen vorlieben durchgebohrt gehört, damit man ja auch alles klettern kann und nichts verpasst. und das beste argument: wem die haken nicht passen, braucht sie ja nicht klinken
ein bisschen toleranz würde allen gut tun, einerseits vor alten wegen, andererseits vor dem wunsch nach plaisir-touren. genug fels hats ja.

[pivo]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

Und der A0 - Bolt über dem Schluchtüberhang wäre in meinen Augen ja wirklich nicht nötig gewesen...

was - da gibts an a-0-bolt? endlich kaunn aa i den steinerweg gehn. hurrrrrraaaah!

[mash]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

Und der A0 - Bolt über dem Schluchtüberhang wäre in meinen Augen ja wirklich nicht nötig gewesen...

da hast natürlich zweifellos recht -- früher sind dort immer einige fix vorhandene sanduhrschlingen rumgehängt, die zum moralisch zweifelhaften drübernudel ganz bestimmt auch völlig ausreichend waren...

aber im ernst: die route ist derart überlaufen bzw. von tlw. recht mangelhaft erprobten alpinisten bevölkert, dass es ganz bestimmt nicht schadet, wenn sich die (ausgesprochen häufigen) dortigen begrettungseinsätze wenigstens nur auf das zusammensammeln von verirrten und erschöpften kletterkollegen beschränkt, gröbere unfälle aber nach möglichkeit verhindert werden. natürlich sollte der schluchtüberhang im kontext einer solchen unternehmung keine größeren schwierigkeiten darstellen, trotzdem müssen dort nicht immer unbedingt ideale verhältnisse herrschen. wenn's in diesem bereich wirklich nass und eisig ist, schadet ein zuverlässiger bolt sicher nicht -- obwohl's natürlich selbstverständlich auch ohne geht bzw. problemlos selbst abzusichern wäre!

mich persönlich stört's jedenfalls sicher nicht, wenn auch in solchen geschichtsträchtigen routen irgendwas vernünftig hergerichtet wird. angesichts der heutigen popularität betrachte ich den steiner-weg ja ohnehin nicht mehr wesentlich anders als z.b. den "johann" gleich nebenan, nur halt ohne stahseil...

[Stefan B]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

da hast natürlich zweifellos recht -- früher sind dort immer einige fix vorhandene sanduhrschlingen rumgehängt, die zum moralisch zweifelhaften drübernudel ganz bestimmt auch völlig ausreichend waren...

aber im ernst: die route ist derart überlaufen bzw. von tlw. recht mangelhaft erprobten alpinisten bevölkert, dass es ganz bestimmt nicht schadet, wenn sich die (ausgesprochen häufigen) dortigen begrettungseinsätze wenigstens nur auf das zusammensammeln von verirrten und erschöpften kletterkollegen beschränkt, gröbere unfälle aber nach möglichkeit verhindert werden. natürlich sollte der schluchtüberhang im kontext einer solchen unternehmung keine größeren schwierigkeiten darstellen, trotzdem müssen dort nicht immer unbedingt ideale verhältnisse herrschen. wenn's in diesem bereich wirklich nass und eisig ist, schadet ein zuverlässiger bolt sicher nicht -- obwohl's natürlich selbstverständlich auch ohne geht bzw. problemlos selbst abzusichern wäre!

mich persönlich stört's jedenfalls sicher nicht, wenn auch in solchen geschichtsträchtigen routen irgendwas vernünftig hergerichtet wird. angesichts der heutigen popularität betrachte ich den steiner-weg ja ohnehin nicht mehr wesentlich anders als z.b. den "johann" gleich nebenan, nur halt ohne stahseil...

Ohne ein Argument von dir anzuzweifeln, wäre der alpin wertvollere Weg, dass sich die Aspiranten dem Berg (Weg) anpassen und nicht der Berg (Weg) der Aspirantenschar. Was bleibt ist die Erkenntnis, dass sich nur genügend viele genügend ungeschickt anstellen müssen, dass die nächste helfende Hand sich ausstreckt.

Denn allfälligen Rufen, die sog. "Heroen" der Alpinistik sollen sich hier nicht zuviel Wort erlauben, möchte ich nur sagen, dass es lediglich ein anderer Weg ist, der Aufgezeigt werden soll.

[ReinholdB]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

Ohne ein Argument von dir anzuzweifeln, wäre der alpin wertvollere Weg, dass sich die Aspiranten dem Berg (Weg) anpassen und nicht der Berg (Weg) der Aspirantenschar. Was bleibt ist die Erkenntnis, dass sich nur genügend viele genügend ungeschickt anstellen müssen, dass die nächste helfende Hand sich ausstreckt.

Denn allfälligen Rufen, die sog. "Heroen" der Alpinistik sollen sich hier nicht zuviel Wort erlauben, möchte ich nur sagen, dass es lediglich ein anderer Weg ist, der Aufgezeigt werden soll.

Das hast du wirklich schön gesagt, Stefan!

[pivo]

AW: Dachstein-Südwand: Steinerweg, 28. 8. 2009

aber im ernst: die route ist derart überlaufen bzw. von tlw. recht mangelhaft erprobten alpinisten bevölkert, dass es ganz bestimmt nicht schadet, ...

...wenn ein paar weniger einsteigen würden. nur wie soll das bei so einem klassiker eben möglich sein? sicher nicht durch mehr haken. mehr haken - mehr leute, meistens halt.
ich für meinen teil pfeif dann halt auf die klassiker, wo sich sonntagskletterer in fragwürdiger manier hinaufstauen und wenn sie sich mal doch aufwärtsbewegen, mit ihren bartwischhaxen alles, was nicht niet+nagelfest ist abräumen. da geh ich lieber was neueres, oft unbedeutend schwereres, das meist schöner zum klettern und obendrein besser abgesichert ist...
aber für viele ist das halt nicht der xy-weg, den jeder mal gegangen sein muss.

..., dass es ganz bestimmt nicht schadet, wenn sich die (ausgesprochen häufigen) dortigen begrettungseinsätze wenigstens nur auf das zusammensammeln von verirrten und erschöpften kletterkollegen beschränkt, gröbere unfälle aber nach möglichkeit verhindert werden.

das stimmt. aber, wie gesagt, aus eigener erfahrung (...) - jeder bolt zieht mehr begeher an. und sicher nicht solche die das durchschnittskönnen der gesamtbegeher anheben...
ehrlich: nichts auf dieser welt lässt sich leichter lenken als kletterer mittels bohrhaken.

natürlich sollte der schluchtüberhang im kontext einer solchen unternehmung keine größeren schwierigkeiten darstellen, trotzdem müssen dort nicht immer unbedingt ideale verhältnisse herrschen. wenn's in diesem bereich wirklich nass und eisig ist, schadet ein zuverlässiger bolt sicher nicht -- obwohl's natürlich selbstverständlich auch ohne geht bzw. problemlos selbst abzusichern wäre!

wenns ohne geht - za was dann einbohren? prinzipiell isses meiner bescheidenen meinung nach eh ok, die crux vernünftig abzusichern. wenigstens hab ich jetzt eine realistische chance im steinerweg. owa vor november (so der herbst das nachholt, was der sommer versäumt hat...) steig ich dort net ein.

angesichts der heutigen popularität betrachte ich den steiner-weg ja ohnehin nicht mehr wesentlich anders als z.b. den "johann" gleich nebenan, nur halt ohne stahseil...

das kommt schon noch... den ****** dort oben trau ich definitiv ALLES zu.

Ohne ein Argument von dir anzuzweifeln, wäre der alpin wertvollere Weg, dass sich die Aspiranten dem Berg (Weg) anpassen und nicht der Berg (Weg) der Aspirantenschar.

nicht nur der alpin wertvollere. der einzig richtige. wer zu schwach ist, soll entweder trainieren und die entsprechgende erfahrung ansammeln, sich einen bergführer leisten oder es gefälligst bleiben lassen.

aber das kostet ja zeit, und die hat ja keiner...


ich bin schon lange keinen alpinen klassiker im vierten grad oder drumherum gegangen, das aus gutem grund. nirgendwo riskieren menschen so viel wie in alpinen vierertouren. ich konnte einfach nimmer zusehen.

aber deswegen die routen den begehern anpassen (nix gegen vernünftiges sanieren!); das ist der falsche weg, der uns - etwas drastisch formuliert - entweder zu bunten plastikknöpfen und meterabständen oder zu klettersteigen führt. es wird immer eine einzelfallbetrachtung sein, aber dieses leidige thema wurde eh schon mehr als genug diskutiert.