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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Sanierung "Zauberlehrling", Hochschwab Südwand

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  • Sanierung "Zauberlehrling", Hochschwab Südwand

    wie hier im forum ohnehin bereits lauthals verkündet, wurde die route "zauberlehrling" in der hochschwab südwand im laufe der letzten monate "gewissenlos niedergebohrt", od., wie andere es vielleicht ansprechen würden: "umfangreich saniert".

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    die endgültige zerstörung eines altehrwürdigen klassikers war jedenfalls nicht unbedingt die zentrale bemühung unserer gemeinsamen anstrengungen während dieser letzten monate. ob's allerdings tatsächlich als gelungene sanierung gelten kann, wird sich wohl erst weisen. einige "lehrlinge" haben dabei auf alle fälle wieder eine ganze menge dazu gelernt. es steckt nun auch wirklich ungewöhnlich viel und gutes material in der tour. richtig fürchten braucht sich also vermutlich keiner mehr. dafür kann man jetzt manche passagen deutlich direkter im kompakten fels klettern. so entgeht man auch den unangenehmen schroffen links und rechts des weges. dadurch dürfte die ganze linie einiges an attraktivität hinzugewonnen haben, und sich auch manches diesbezügliche urteil in älterer beschreibungen als unzutreffend erweisen. von den schwierigkeiten her ist es dadurch wohl auch ein wenig homogener geworden. noch immer konzentrieren sich die punktuellen anforderungen auf wenige stellen, die weiterhin zwingend frei geklettert werden müssen. dazwischen bewegt sich das ganze allerdings ziemlich durchgängig rund um den 5. grad. ein paar ungute passagen durch bruch und schroffen sind natürlich geblieben. sie stören aber meines erachtens nach den positiven gesamteindruck nicht ernsthaft.

    mittlerweile gibt es auch ein aktuelles topo (evtl. auch in einer variante ohne bild im hintergrund) und ein wandbild mit eingezeichneter route.

    ein paar fotografische eindrücke vielleicht noch aus der route selbst:

    der "zauberlehrling" befindet sich relativ weit westlich in der hochschwab südwand. auffallend ist vor allem der große überhang 50m rechts neben dem ausstieg, dort wo der "abrüster" herauf kommt. der einstieg befindet sich genau an jener stelle, wo die plattenwand am tiefsten in die eisgrube hinab reicht.
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    im herbst und frühling liegt der eigentliche einstieg natürlich unter einer dicken altschneedecke. augenblicklich steigt man etwa auf höhe des zweiten hakens ein.
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    gleich von anfang an geht es durch wunderbar kompakten rauhen fels
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    auch hier, am kurzen aufschwung in der 3. länge, kann man über den fels nicht klagen
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    dass die 5. seillänge wirklich nur im oberen 5. schwierigkeitsgrad angesiedelt sein soll, kann man kaum glauben, wenn man unmittelbar darunter steht. oben beim stand in der höhe befindet sich übrigens auch das wandbuch.
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    es folgen zwei längen, in der man sich über unzusammenhängende plattenstellen einen möglichst kompakten weg durch das umgebende schroffengelände sucht. in wahrheit sind aber sogar dort wieder einige wirklich nette klettermeter zu finden.
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    in der 8. und 9. seillänge geht's dann nocheinmal ordendlich zur sache. der fels dort oben ist von erlesenster qualität. auf dem foto befindet sich der kletterer unmittelbar unter der schlüsselstelle. aus untergriffen heraus muss man dabei den steilen beginn einer markanten wasserille anklettern.
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    in der nächsten länge umgeht man in einem rechtsbogen die abdrängenden überhänge und schleicht sich dann wieder zu einer tollen tiefe wasserrinne
    10_IMG_1754.jpeg

    wie gesagt, ob's wirklich gelungen ist, muss man ohnehin offen lassen -- bemüht haben wir uns jedenfalls nach kräften!

    als unnötige provokation gegenüber bohrhakengegnern und anderen konservativen sichtweisen soll dieser erneuerungsversuch wirklich nicht aufgefasst werden. viel eher hoffe ich, dass man am konkreten beispiel einfach genussvoll nachvollziehen kann, wie sehr die tatsächlichen klettertechnischen reize und qualitäten einer solchen route von neuen zuverlässigen absicherungsverhältnissen profitieren können. wer's allerdings ein bisserl wilder liebt, findet dort oben in der unmittlbareren umgebung noch immer mehr als genug betätigungsfeld vor. bspw. in der [ganz bestimmt nicht weniger reizvollen!] grabner/poleschinski-variante steckt auch weiterhin kein nennenswertes neues material. eine recht brauchbare beschreibung des ursprünglichen zustands im zauberlehrling bzw. der damit verbundenen probleme der routenfindung findet sich übrigens hier.
    Zuletzt geändert von mash; 18.05.2011, 20:04.

  • #2
    AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

    Ihr hättes daneben gleich noch eine Seilbahn, Klettersteig, Skywalk und ein paar Windräder aufbauen können. Dann hätte wenigstens wirklich jede Fraktion etwas zum raunzen

    ps: schaut fein aus

    Kommentar


    • #3
      AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

      Schaut ganz toll aus!
      Leider über meinem aktuellen Kletterkönnen.
      Aber träumen kann man ja....

      lG Dieter

      Kommentar


      • #4
        AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

        sieht sehr gut aus, setz ich mal auf meine immer wachsende todo liste :-)

        Kommentar


        • #5
          AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

          Sieht mir nach einer sinnvollen Sanierung aus. Freu mich schon daruf, die Tour mal zu gehen. Danke für die vielen guten Infos!

          Kommentar


          • #6
            AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

            hallo!
            freut mich sehr, dass sich ein paar wahnsinnige so viel mühe geben haben. Muss eine harte arbeit gewesen sein so viele löcher zu bohren. ich hoffe nur die haken in den löchern sind auch optimal gesetzt , so dass auch kleine kletterInnen hinkommen.
            Lg und sonnige grüsse sweetie:
            P.S.:...und wenns scho olls zuabohrts dann richtig!!! -wal an friend muss ma trotzdem mit auffi schleppen??? wie groß mussn der donn sein?????:

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            • #7
              AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

              Also ich finde das gut.

              Und ich bin mir sicher ihr beide, du und ritru haben mit den Erstbegehern Kontakt aufgenommen, wie das bei uns so üblich ist wenn man eine Route nach- bzw. umbohren möchte.
              Gehört einfach zum guten Ton und wurde bei den Gesäuse Sanierungen, außer bei der letzten Ölung, auch so gemacht.

              Es ist ja nicht so, dass das eine Schinko oder Baumgartner Tour wäre.
              Die Drei erfreuen sich ja bester Gesundheit, einer sogar als Rennfeld-Wirt.

              Ihr habt das sicher gemacht -oder?
              „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
              Heinrich Heine

              Kommentar


              • #8
                AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

                Vom (meinem) Standpunkt des einfachen Konsumenten aus: danke - ich wär in die Tour im Originalzustand wahrscheinlich net ohne Bauchweh eingestiegen. Jetzt ist es auf jeden Fall mal eine Linie, die ich mir ansehen will. Vom Standpunkt der Local Heroes: sicher gibt es Leute, die in der Tour unterfordert sind, und das ganze jetzt als wertlosen Schrott ansehen. Aber: was wird von der Mehrzahl der Hochschwabkletterer bevorzugt? Ein Lufthammer oder ein St. Ilgner Weg?? Solange ihr dort nicht alles verrastert was an klassischen Linien vorhanden, ist sehen ich diese Reaktivierungsaktion *persönlich* recht positiv!

                @Chaya (aka. Ersatzbergsteirer?): Ich hoffe du bewegst dich alpin im 6. Grad, wenn du hier so Stellung beziehst?
                carpe diem!
                www.instagram.com/bildervondraussen/

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                • #9
                  AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

                  Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                  Und ich bin mir sicher ihr beide, du und ritru haben mit den Erstbegehern Kontakt aufgenommen, wie das bei uns so üblich ist wenn man eine Route nach- bzw. umbohren möchte.
                  ...
                  Die Drei erfreuen sich ja bester Gesundheit, einer sogar als Rennfeld-Wirt.
                  ja -- ham ma natürlich! sogar unabhängig voneinander extra noch ein zweites mal (also quasi mit "redundanz"), weil man seinen seil- und bohrgenossen wenigstens in fragen der ethik nie so 100% trauen soll. das liegt ja quasi in der zwiespältigen natur der sache selbst.

                  dafür hab ich dann letzlich sogar etwas von einer einladung auf ein bier, oben in besagter hütte bei einem der erstbegeher, munkeln gehört -- was mich wirklich ungemein freut!

                  Zitat von gerhardg Beitrag anzeigen
                  Ihr hättes daneben gleich noch eine Seilbahn, Klettersteig, Skywalk und ein paar Windräder aufbauen können. Dann hätte wenigstens wirklich jede Fraktion etwas zum raunzen
                  das mit den "windmühlen..." hab ich eh schon letztes jahr probiert, aber vielleicht sollt ich es tatsächlich auch noch auf klettersteige und provinz-skywalks ausdehnen, um mich völlig rücksichtslos weiter zu profilieren.

                  Zitat von dbene Beitrag anzeigen
                  Schaut ganz toll aus!
                  Leider über meinem aktuellen Kletterkönnen.
                  Aber träumen kann man ja...
                  naja -- für heutige verhältnisse wirken diese schwierigkeiten vermutlich auf die meisten eher recht gemütlich. aber ich kann ehrlich gestanden auch längst nicht mehr mithalten mit jenen maßstäben, die da heute scheinbar allerorts für ganz selbstverständlich angesehen werden.

                  vermutlich braucht man zwar bei der gegebenen absicherungsdichte nicht mehr unbedingt jenen alpinen respektabstand zu den angegeben schwierigkeiten einhalten, wie das früher üblich war, aber seinen spaß sollte man trotzdem daran haben, sich also nicht nur irgendwie hinaufschinden.

                  ein rückzug ist aber prinzipell fast überall in der route problemlos möglich. man sollte es nur eher vermeiden, weil man dabei sicher nachfolgende seilschaften durch steinschlag in gefahr bringt.

                  Zitat von sweetie Beitrag anzeigen
                  ...so dass auch kleine kletterInnen hinkommen...
                  ...wenns scho olls zuabohrts dann richtig!!!
                  -wal an friend muss ma trotzdem mit auffi schleppen???
                  wie groß mussn der donn sein?????:
                  also, prinzipiell spricht nichts dagegen, das auch kleinere ängstlichere kletterInnen hinkommen, ohne uns deshalb gleich mit ihrem großen freund und liebhaber drohen zu müssen! allerdings fürchte ich fast, dass die angst vor derartigen kalamitäten und beziehungsproblemen ohnehin zumindest einen der maßgeblich beteiligten kollegen schon im vorfeld dazu bewogen haben düfte, praktisch alle bohrlöcher "viel zu tief!!!" (=hüfthöhe für unsereinen!!!) zu platzieren.

                  aber wie gesagt, ohne friends geht's ganz bestimmt auch gut! die im topo eingezeichneten vier stellen markieren nur orte, wo man flott was anbrigen kann, und auch nicht unbedingt ein haken gleich unmittelbar daneben steckt. und die rede ist dabei natürlich wirklich nur von jenen 0815-größen, die man im alpinen alltag am ehesten zufällig am gurt baumeln hat.
                  Zuletzt geändert von mash; 19.05.2011, 00:45.

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                  • #10
                    AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

                    Tja, was an der Route, die ich im Abstand von etwa 13 Jahren 2 x geklettert bin, so kaputt war, dass sie saniert werden musste, erschliesst sich mir nicht.

                    Dass Routen dem Zeitgeist angepasst werden - sicheres, stressfreies Klettern oder so (?), verstehe ich allerdings. Mit ein bisschen Bauweh, zugegebenermaßen. Das Wort Sanierung empfinde ich aber als unpassend. Ich biete aber auch keinen alternativen Begriff an...

                    Eine Konkurs (Planspitze) im Urzustand war eine andere Kletterei als nach der Sanierung...mit dem Gedanken an eine "sanierte" Mordillo oder Letzte Ölung (beides Festkogel-SW) oder gar eine Südwind (Dachl) würde ich mich schwer anfreunden können (vielleicht sind auch diese früheren "Testpieces" mittlerweile schon saniert?).

                    Aber ich sehe es durchaus als Recht der jungen Generation die Standards zu setzen und die Zukunft zu gestalten - auch zum Missfallen der älteren Generation, zu der ich mich zähle.

                    Zum Abschluss: ob die reine Ästhetik des Kletterns oder das Gesamtabenteuer schwerer wiegen soll - oder auch eine Mischung von beidem, mögen Jüngere ( selbst 50+) entscheiden.

                    Ich freue mich darüber, schlecht (7-) und bestens (7+/8-) abgesicherte alpine Routen klettern zu können...und klinke dann v.a. bei alpinen Routen alle Bohrhaken.

                    Viel Spaß allen bei allen Spielarten, die unsere Obsession bietet.

                    LG,
                    citybergler.

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                    • #11
                      AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

                      Zitat von citybergler Beitrag anzeigen
                      Tja, was an der Route, die ich im Abstand von etwa 13 Jahren 2 x geklettert bin, so kaputt war, dass sie saniert werden musste, erschliesst sich mir nicht.
                      ich hoffe, ich deute dein augenzwinkerndes smiley nicht völlig falsch, wenn du damit im wesentlichen sagen willst, dass dort eh nicht viel drinnen war, dass über die jahre hindurch langsam verrotten hätte können.

                      das stimmt leider nicht ganz. es waren sehr wohl in einigen längen und an ständen alte mit der hand gesetzte und mit silikon abgedichtet bolts der 90er jahre zu finden, die leider deutlich mehr sicherheit vermitteln, als sie tatsächlich zu halten vermögen. aber gut, wenn man sich dessen ausreichend bewusst ist und entsprechend souverän klettert, ist das natürlich auch kein besonders überzeugendes argument.

                      Zitat von citybergler Beitrag anzeigen
                      Dass Routen dem Zeitgeist angepasst werden - sicheres, stressfreies Klettern oder so (?), verstehe ich allerdings. Mit ein bisschen Bauweh, zugegebenermaßen. Das Wort Sanierung empfinde ich aber als unpassend. Ich biete aber auch keinen alternativen Begriff an...
                      o.k. -- das kann ich wirklich nur unwidersprochen stehen lassen!
                      ich selber hab keine wirklich gute antwort darauf, was mir in diesem zusammenhang wirklich als ideale lösung vorschweben würde.

                      natürlich hätte man es auch in diesem konkreten fall, ähnlich wie im gesäuse, bei einer "sanften" sanierung belassen können (=nur standplätze und alte bolts tauschen). die zahl der kreuzerl am topo schreckt mich ja selbst fast ein wenig! ich weiß aber nur zu gut, wie sehr ich mich dann in der praxis doch wieder über jeden einzelnen von diesen glänzern freu, und gar nicht gerne all zu weit über dem letzten von ihnen steh.

                      Zitat von citybergler Beitrag anzeigen
                      Eine Konkurs (Planspitze) im Urzustand war eine andere Kletterei als nach der Sanierung...
                      vor der sanierung -- deren anlass ja, wenn ich mich nicht irre, ohnehin tragisch genug war -- wäre ich dort vermutlich gar nicht erst eingestiegen. im jetzigen zustand dagegen, kann ich von der route wirklich nur schwärmen!
                      abgesehen davon, dass sie auf mich wirklich intelligent saniert wirkt (außer die ungewöhnlich schwere 5er länge oben, die weiterhin schlicht und einfach gefährlich werden kann), handelt es sich dabei um eine derart tolle kletterei, dass es ausgesprochen schade wäre, wenn man sie nicht einfach sauber kletternd ohne all zu unangemessenes risiko genießen könnte!

                      Zitat von citybergler Beitrag anzeigen
                      mit dem Gedanken an eine "sanierte" Mordillo oder Letzte Ölung (beides Festkogel-SW) oder gar eine Südwind (Dachl) würde ich mich schwer anfreunden können (vielleicht sind auch diese früheren "Testpieces" mittlerweile schon saniert?).
                      ich muss zugeben, dass die "letzte ölung" bei mir noch immer ziemlich weit oben auf der liste der ersehnten unternehmungen steht. sie mag zwar mittlerweile saniert sein, aber das ändert kaum etwas an jenem respekt, mit dem ich ihr begegne. wobei ich halt ganz persönlich fragen der ästhetik -- den blick für eine wirklich tolle linie und entsprechend guten fels -- für mindestens genauso bedeutsam halte, wie das ernsthafte spiel irgendwo zwischen der möglichkeit des durchkommens und drohender gefahr.

                      Zitat von citybergler Beitrag anzeigen
                      Aber ich sehe es durchaus als Recht der jungen Generation die Standards zu setzen und die Zukunft zu gestalten - auch zum Missfallen der älteren Generation, zu der ich mich zähle.

                      ...ob die reine Ästhetik des Kletterns oder das Gesamtabenteuer schwerer wiegen soll - oder auch eine Mischung von beidem, mögen Jüngere (selbst 50+) entscheiden.
                      ich weiß nicht, ob das wirklich nur eine frage des alters ist?

                      in wahrheit bin ich ja leider auch nicht mehr der jüngste. ich hab nur im gegegensatz zu anderen "meine besten jahre" leider nicht ausschließlich nur in den bergen verbracht, sonder geradezu im gegenteil an universitäten, das künstlerleben und vielen anderen unsinn verschwendet.

                      sich eine eigene meinung zu bilden -- ja sie sogar ständig wieder zu ändern und neu zu hinterfragen! --, bleibt einem ohnehin nicht erspart, wenn man sich einer derartigen auseinandersetzungen mit den felsen wirklich ernsthaft stellt.

                      Zitat von citybergler Beitrag anzeigen
                      Ich freue mich darüber, schlecht (7-) und bestens (7+/8-) abgesicherte alpine Routen klettern zu können...und klinke dann v.a. bei alpinen Routen alle Bohrhaken.
                      Viel Spaß allen bei allen Spielarten, die unsere Obsession bietet.
                      ja -- dieser "freude" kann ich wirklich sehr viel abgewinnen...

                      wenigstens die soll auch tatsächlich möglichst vielen offen stehen -- gerade auch, wo es in wahrheit ohnehin keine schnell käufliche abkürzung dorthin gibt!

                      ich finde es auch wirklich fein von dir, dass du deine entsprechenden vorbehalte und bedenken ganz offen zur sprache bringst!
                      wie gesagt: ich selbst sehe durchaus auch einigen anlass zum zweifeln...
                      vielleicht lerne ich ja sogar wieder etwas völlig gegenteiliges aus dieser geschichte?

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                      • #12
                        AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

                        ..kann nur sagen danke für jene die sich die Mühe angetan haben, schaut nach sauberer Arbeit aus! Nochmals Glückwunsch und Dank dafür!

                        l.g. Reini
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                        • #13
                          AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

                          schaut interessant aus, werd schön langsam meine Kletterfähigkeiten wieder mal auf Vordermann bringen. Im letzten Jahr ist diese Spielart ja eindeutig zu kurz gekommen!
                          Und dann schau ma uns das mal an
                          ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                          google online Album

                          Paul

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                          • #14
                            AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling, Hochschwab Südwand

                            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                            Vom (meinem) Standpunkt des einfachen Konsumenten aus: danke - ich wär in die Tour im Originalzustand wahrscheinlich net ohne Bauchweh eingestiegen. Jetzt ist es auf jeden Fall mal eine Linie, die ich mir ansehen will.
                            Sehr gute Idee!!

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                            • #15
                              AW: Sanierung &quot;Zauberlehrling&quot;, Hochschwab Südwand

                              erst mal sorry für die art der kritik, oder zumindest wie sie aufgefasst wurde.

                              2. wusste ich nicht,dass das mit dem eb abgesprochen war, viele legitime argumente bleiben für meine kritik dann nicht mehr

                              3. auch nichts gegen und keine debatte über den sanften bohrhaken einsatz im gebirge an sich. auch ich freu mich wenn es schwierig wird über absicherung/absicherbarkeit

                              offtopic ((für mich der tollste genuss ==> piolaplasier = wenige silberlinge auf den platten, risse clean. aber auch cleane platten (siehe mello) können was tolles haben!!))

                              ich war nur etwas sauer, weil ich den zauberlehrling schon länger klettern wollte (toller name, alpin! auf bergsteigen.at , ansprechende aber stressfreie schwierigkeiten), vor 2 wochen ging es sich zum ersten mal aus und dann ist die tour nicht nur belegt und unmöglich einzusteigen (putzen, klar) sondern in einer seillänge auch gehörte 10 bohrlöcher (sicher nicht so viele), da war ich ein bisschen pissed. dann hatte der mixnitzerweg auch noch bohrhaken (in der 2. oder 3. seillänge ist nach dem kurzen überhang wo der mixnitzerweg nach rechts quert direkt rauf eine tolle 5er piazschuppe (15-20m
                              ?) die sich sehr gut mit einem 0.5er und ev ein zwei angstkeilen absichern lässt. rau und schön! ev. nicht zu schwere kletterer ==> schuppe)

                              im direkten ausstieg (sehr schön) nicht mehr. im oberen teil wird aus dem dir. ausstieg dann der abrüster ("abrüster" für eine bohrhakentour, war sichen ironisch gemeint oder) doppeltgebohrt und plaisier

                              ich hatte mich halt auf alpinklettern eingestellt. daher mein unmut. ich kann auch nichts über den zustand vorher sagen, bins ja noch nicht geklettert, die chance wurde mir aber auch genommen.
                              das mit dem sanieren ist halt so eine sache. einerseits ermöglicht man die tour leuten die halt max diesen grad klettern (was an sich toll ist), nimmt die tour leider auch den leuten weg die drüber stehen und alpinklettern wollen ==> klass. interessenskonflikt. als nicht lokal hab ich da natürlich eh nichts zu sagen

                              ich freu mich schon auf eine interessante diskussion (nicht über die tour, zukünftige) ev wie im kaiser. sonst kommen in zehn jahren noch leute auf die idee in eine akkuflex zu investieren (ital. bergell ) was auch schade wäre. ist ja arbeit und kostet viel geld das einbohren.

                              mash: meinst du mit der variante die "logische" fünfer plattenverschneidung im unteren teil oder eine eigene tour? wenn zweiteres würd ich mich über ein topo freuen. überhaupt über topos von vergleichbaren touren, und welche du auch schön findest, ist gar nicht so leicht da an die infos zu kommen.

                              (und bitte kein ==> was klettert denn der wenn er schon so goschert, schwer und gut kletter ich überhaupt nicht. das muss man aber glaub ich auch nicht um sich kritisch äussern zu dürfen, oder? )

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