Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

[GEROLSTEINER]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

...und tat´s nu recht fleißig neue Felsen ausbuddeln, baue mir gerade ein Hochbeet, vielleicht kannst ma an guaten Preis für die Erde machen und dem Pivo auch a bisserl was abgeben!

l

€ 89,90 / m³ für erde aus dem grazer bergland, incl. fracht (dap moserhausen gemäß incoterms 2010)
€ 2.155,90 /m³ für erde ausm hochschwab, incl. fracht (dap moserhausen gemäß incoterms 2010)
zahlungsziel: 100% nach lieferung (ohne rechnungslegung) gegen lieferschein
bestelloption: 11.11.2011


der salat wird mit schwobnerde besser.

wir liefern zu zweit. pivo und i.

aber net dass du auf so blöde ideen kummst wia da klaus und dann nach getaner arbeit a kisten ........spendierst.

[oidmosavoda]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

keine Sorge, alkoholfreie Getränke trinken in unserem Haushalt nur die Hunde bzw. gibt es für uns besuchende Kinder irgendwo kleine Restbestände.

Über die Erdmenge sind wir uns noch nicht ganz sicher, aber wahrscheinlich wird unser "Fleisch" irgendwann einmal weiter in den Süden vordringen und im GB mit Staunen feststellen müssen, was sich so mit großangelegten Ausgrabungsarbeiten alles finden läßt.

Dann wird er in seiner beeindruckenden Kreativität und Lust auf Neuland unsere oberösterreichischen Voralpen flächendeckend und systematisch um- und abgraben....da haben wir dann Gartenerde genug!

[Ansahias]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Am 12. Juli 2013 hatten wir nicht nur die Route für uns alleine, sondern sogar die gesamte Hochschwab Südwand.

Durch das kleine Restschneefeld am Einstieg mussten wir in der ersten Seillänge ein wenig improvisieren.

Z_1.jpg

Leider hat sich das Wetter nicht ganz an die Prognose gehalten. Es war windig und (zumindest am Anfang) saukalt...

Z_2.jpg

Z_3.jpg

Kurze "Andacht" vor der Schlüsselstelle...

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An der letzten steilen Stelle hat uns dann die Sonne begleitet.

Z_5.jpg

Ein schöner und einsamer Tag am Schwaben!

Fazit:
Eine nette, etwas gesuchte, dafür aber homogene Kletterei, die keine allzu hohen Anforderungen an die Vorstiegsmoral stellt.
Unsere Keile und Friends haben wir nur spazieren getragen...

[rutschger]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

ja, ich hab mir von dieser tour etwas anderes erwartet. bisserl mehr klassisches kraxeln, etwas alpiner, wilder, ... aber auch so wars ganz nett - danke für den schönen kraxeltag!
und wenns net so saukalt gewesen wäre hätte es sicher noch mehr spass gemacht.

[HAFA]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Wer dort hinauf Bohrmaschine und eine Vielzahl an Bühlern trägt, ist Respekt zu zollen.

Ob das so ist sei dahingestellt! Ist bekannt wann das Drahtseil von unten nach oben gespannt wird? Oder sollte man sich gleich von Haken zu Haken hochziehen? Überall dort, wo die "Sanierer" auftreten, ist es mit dem echten Klettern vorbei. Man braucht ja nur zum Dachstein zu schauen wo saniert wird auf Teufel komm raus. Das alles zum überwiegenden Teil nur als Geschäftsidee, damit ja recht viele Touristen und Klettersteigkäufer dort ihren Mist abladen. Sogar Wandläufe werden veranstaltet! Eigentlich unglaublich! Man sollte das Mitführen von Bohrmaschinen in Höhen über 300 Meter eigentlich verbieten!

[Ansahias]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

... Überall dort, wo die "Sanierer" auftreten, ist es mit dem echten Klettern vorbei...
Man sollte das Mitführen von Bohrmaschinen in Höhen über 300 Meter eigentlich verbieten!

Also so extrem würde ich das nicht formulieren.
Sanierungen, auch im Hochgebirge, haben ihre Berechtigung. Über die Auswahl der sanierten Routen und Anzahl der Haken wird man wohl nie einer Meinung sein. So wie die Tour jetzt ist, ist sie auch für alpin weniger versierte Kletterer jedenfalls eine echte Alternative zum Schlangenstehen im "Lufthammer". Und die Stände sind grundsätzlich alle zum Abseilen eingerichtet.

Was mir an dieser Tour - unabhängig von der Sanierung - weniger gefallen hat, ist die Linienführung. So wird z. B. in der 3. SL die an sich logische Verschneidung (Variante Grabner - tauernfuchs) für ein paar Platten links liegen gelassen, nur um in der darauffolgenden Seillänge erst wieder in einer splittrigen Rinne zu landen. Hier hat die Sanierung insoferne für Verbesserungen gesorgt, da es nun auf dem Plattenstreifen daneben hinaufgeht. Aber meinem (zugegebenermaßen etwas altmodischem) Verständnis von logischer Linienführung bzw. von (alpinem) Klettern entspricht es nicht, im 5. und 6. Grad einen Meter neben der "Schwachstelle" zu klettern, nur weil dort der Fels besser ist. Das ist jetzt keine Kritik an der Sanierung. Im Gegenteil, die Sanierung hat zu homogeneren Schwierigkeiten mit wirklich schönen Kletterstellen geführt. Der (originale) Charakter einer gesuchten Route ist aber zumindest nicht weniger geworden.
Wir hätten uns halt über eine "klare Linie" mehr gefreut. Wahrscheinlich sind wir auch nur vom benachbarten "Rambo" verwöhnt.

Eine nette Kletterei, war's trotzdem.

[Gamsi]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Oder sollte man sich gleich von Haken zu Haken hochziehen?

Nach der Aussage bin ich überzeugt, das du die Tour nicht nach der Sanierung geklettert bist.

Ich hab vorher nach den vielen Meldungen über die Überbohrung eigentlich gedacht: ah gemütlich, da geh ma rauf wie im Grazer Bergland, einfach von Hakl zu Hakl klettern. Das in Wirklichkeit Runouts in seichten Wasserrillen drinn waren, die mit Plaisir im bekannten Sinne NICHTS zu tun haben, weis man, wenn man die Tour gegangen ist....

[HAFA]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Also so extrem würde ich das nicht formulieren.
Sanierungen, auch im Hochgebirge, haben ihre Berechtigung.

Wer sagt das?

So wie die Tour jetzt ist, ist sie auch für alpin weniger versierte Kletterer .....die Stände sind grundsätzlich alle zum Abseilen eingerichtet.

In einen 6er sollten sich grundsätzlich nur Kletterer begeben, die diesen auch beherrschen. Die Gefahr, man sieht es häufig wenn ab dem ersten Abseilhaken bereits aufgegeben wird, besteht, dass ähnlich wie auf Klettersteigen Aspiranten angelockt werden, die im freien Gelände maximal einen 3er schaffen! Man kann sich ja eh abseilen.....

Was mir an dieser Tour - unabhängig von der Sanierung - weniger gefallen hat, ist die Linienführung.

Ist ja klar, dass das nicht lustig sein kann. Wer braucht eine Linienführung von unten nach oben. Da fehlt ja nur noch der rote Strich. (Im Steinerweg gibts übrigens sogar schon einen roten Pfeil) Gerade die Routenfindung der optimalen Linie ist ja das Abenteuer und erzeugt die Spannung. So eine genagelte Route ist doch nichts anderes als eine Alternative zum Apfelbaum oder zur Hausfassade! Da warte ich ja nur noch darauf, dass jemand ein GPS für die Wand erfindet. Längere Wartezeiten sind dann garantiert!

Paul Preuß jedenfalls würde sich im Grab umdrehen.

Nebenbei ist "Sanierung" ein äußerst unzutreffender Begriff für die Beschädigung fremden Eigentums!

[HAFA]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Nach der Aussage bin ich überzeugt, das du die Tour nicht nach der Sanierung geklettert bist.

Das hab ich auch nicht vor! Soviel "Plaisir" kanns gar nicht geben....

[leichti]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Danke für den Bericht!

So eine genagelte Route ist doch nichts anderes als eine Alternative zum Apfelbaum oder zur Hausfassade!

Eine schöne Alternative. Es soll Menschen geben die auch an einer "zugenagelten" Route eine Freude haben - Nicht jeder ist so ein lässiger Hund wie du.

[Ansahias]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Wer sagt das?

@Sanierung bestehender Routen:
Hierzu findet sich in den letzten Ausgaben von berg+steigen die Dokumentation einer Fülle von Informationen und Positionen. (Von den vielen Positionen empfinde ich jene, die von den Südtiroler Bergführern vertreten wird, als besonders scheinheilig. Meine Meinung. Aber das nur nebenbei.)

In einen 6er sollten sich grundsätzlich nur Kletterer begeben, die diesen auch beherrschen.

Das ist natürlich richtig. Besonders im (Hoch-)Gebirge.

Die Gefahr, man sieht es häufig wenn ab dem ersten Abseilhaken bereits aufgegeben wird, besteht, dass ähnlich wie auf Klettersteigen Aspiranten angelockt werden, die im freien Gelände maximal einen 3er schaffen! Man kann sich ja eh abseilen.....

Aber haben nicht auch wir unsere Kletterfähigkeiten gesteigert, indem wir Sachen ausprobiert haben, für die wir "eigentlich" noch keine Erfahrung hatten? Und das war in der Vor-Bohrhakenzeit nicht anders. Nur riskanter. Also "heldenhafter"
Und im übrigen werfe derjenige den ersten Stein, der noch nie wegen physischer Unfähigkeit, voller Hose oder beschränkten Vorstellungsvermögens (wie sich das Kletterproblem denn nun lösen lässt) umgedreht und abgeseilt hat.

Ist ja klar, dass das nicht lustig sein kann. Wer braucht eine Linienführung von unten nach oben. Da fehlt ja nur noch der rote Strich. (Im Steinerweg gibts übrigens sogar schon einen roten Pfeil) Gerade die Routenfindung der optimalen Linie ist ja das Abenteuer und erzeugt die Spannung.

Ich glaube Du weißt, was Kletterer unter "Linie" und "Linienführung" verstehen und verstanden haben.

Paul Preuß jedenfalls würde sich im Grab umdrehen.

Paul Preuß ist in seinem Grab spätestens seit der Technoära der 50er und 60er Jahre des letzten Jahrhunderts in Dauerrotation...
Auch das nur nebenbei.

Nebenbei ist "Sanierung" ein äußerst unzutreffender Begriff für die Beschädigung fremden Eigentums!

Siehe die Artikel in berg+steigen auch hierzu.

Du bist offensichtlich ein Vertreter des "klassischen" alpinen Kletterns. Gut so. Aber ich kann Dir versichern, dass ich diese Form des Alpinismus ebenfalls beherrsche, schätze und sogar auch noch praktiziere. Aber Justamentstandpunkte, dass nur das eine die allein richtige Form des Klettern sein kann, bringen uns meiner Meinung nach nicht weiter.

Nix für ungut.

P. S.: Gamsi, sorry, dass ich Deinen Tourenbericht für eine Predigt missbraucht habe. Darfst im Gegenzug auch einmal einen Bericht von mir volllabern...

[Gamsi]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

P. S.: Gamsi, sorry, dass ich Deinen Tourenbericht für eine Predigt missbraucht habe. Darfst im Gegenzug auch einmal einen Bericht von mir volllabern...

Kein Problem finds eh gut das hier die Standpunkte einmal klar angesprochen werden!

[dorisberg]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Diese Woche haben sich auch zwei Mädels an die Route rangemacht
Früher waren wir beide froh die Tour nachzusteigen. Heute schaffen wir das

Interessant auch diese Bemerkung im BG Tourenbuch vom 14.07:

10SL. Klettergartenfeeling in der Südwand. Route total niedergebohrt. Missglückte Sanierung zweier urbaner Wichtigtuer.

http://bg.gebirgsverein.at/intern/t-...&title=Pfui%21
http://bg.gebirgsverein.at/intern/t-buch.php

[rutschger]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

ich hab das auch schon gelesen.
sanierung hin oder her, klettergartenfeeling hatte ich in der tour keines, man muss doch an manchen stellen ein bisserl über die hakln drüber steigen. ich kenn aber auch nicht alle klettergärten...

[GEROLSTEINER]

AW: Zauberlehrling (6+), Hochschwab-Süd

Sorry das ich auch hier was dazuschreibe.
Aber gestern sind wir dort gewesen und ich denke das könnte für manch Aspiranten vielleicht sogar ein Glück gewesen sein.
Und die Fotos sind auch recht nett geworden.

Eigentlich wollten wir den „Seelenwinter“ in der Hochschwab Südwand begehen.
Doch am schönen Platzerl unter der Südwand fiel uns beim Materialsortieren glatt auf…...dass all unsere Keile und Friends im Kofferraum geblieben sind. Also: Andere Route wählen…..….

comp_nebelschwaden ziehen.jpg

Sollten wir das „Sulzodrom“ versuchen? Da hat eindeutig einer vor kurzem drinnen gebohrt. Nein. Wenn er nicht fertig ist....... fürchten wir uns auch dort ohne Keilsortiment.

Also fiel unsere Wahl glatt auf den Zauberlehrling. Warum nicht? Irgendwie waren wir neugierig auf die Arbeit der Sanierer, und auf die „neu adaptierte“ Linie. Und nachdem wir wussten dass der Nixtuer seine Keile umsonst mitnahm, schien das gut zu passen.

1994 sind wir diese Route schon mal geklettert. Also mal gucken woran wir uns noch erinnern können!

Wetter war perfekt. Windstill. Leichte Nebelschwaden zogen um die Südwand und zwischendurch riss es immer wieder auf. Also ideales Fotowetter. Stimmungsvolle Bilder entstanden.


Am Einstieg richtete ich mich gerade her als der Kollege sagte :“ Schau mal was da liegt.“ Naja,- ein abgeflexter Bühler. Hat sich wohl einmal einer der Sanierer verbohrt und dann eben das Ding entfernt. Das dachte ich mir.

comp_am einstieg.jpg

Die erste SL war wirklich schön, so wie ich sie in Erinnerung hatte. Hah- was sahen meine Adleraugen? Hier war der Bühler wohl. Kaum erkennbar noch. Adlerauge.

comp_here he was.jpg

Es fehlte in der Länge eigentlich jeder zweite Bühler laut Topo der Sanierer. Der Fels war aber immer noch da,- und der war genussvoll kletterbar!

comp_sl1.jpg

Am Beginn der 3. Sl schwenkte die Stimmung wieder ins „Nebulose“.

comp_sl 3 beginn.jpg

Der Nebel blieb mein treuer Begleiter.

comp_sl 3 later.jpg

Und als der Partner nachstieg waren die Schwaden wieder entschwunden. So was ergibt nette Fotos!

comp_sl3 hintnach.jpg

Dann erblickte man glatt man den Karlhochkogel hinter dem Genusskletterer. Schön!

comp_karlhochkogel.jpg

Hier waren wir uns sicher damals nicht geklettert zu sein. Schöne Platte im Mittelteil!

comp_nice slab.jpg