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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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"top secret", Dachstein Südwand

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  • "top secret", Dachstein Südwand

    nachdem es am mittwoch (24.08.11) bei uns endlich gepasst hat, und diese route vermutlich auch für andere hier von interesse sein könnte, noch schnell ein paar anmerkungen aus der subjektiven perspektive.

    bei "top secret" handelt es sich um eine hoi-kreation durch die dachstein südwand, die mittlerweile auch bereits saniert wurde. es finden sich also einzelne bohrhaken an den ständen und auch punktuell in schwereren od. länger quer verlaufenden passagen. bis zum pichlkessel verläuft die line relativ schäg durch eher fragwürdiges gestein und grüne rampen (allerdings ist die schwerste länge dieses teils auch wieder ausgesprochen schön!), nach oben hin wird es dann steiler und folgt wunderbar wasserzerfressen verscheidungen und platten. im vergleich zu anderen bekannten südwand-touren ist das ganze relativ kurz (~500-600m), dafür erreicht am auch nicht den gipfel, sondern steigt bereits in der scharte zw. dachsteinwarte und schulteranstig am flachen gletscher aus. diese originelle linienführung ganz hinten im winkel hat übrigens auch den vorteil, dass man der sonne nicht ganz so wild ausgesetzt ist.

    obwohl es in den letzten wochen dort oben mehrfach geschneit haben dürfte, ist die ganze wand augenblicklich wieder völlig schneefrei. auch im pichlkessel liegt kaum mehr altschnee. wir haben also die eisgeräte umsonst mitgeschleppt, da im augenblick weder die max. 3m schneeberührung vor dem einstieg, noch der austieg zum gletscher hin, ernsthafte probleme darstellen. (am zustieg zum pichlweg schaut's da z.b. noch wesentlich problematischer aus!)

    die geringen altschneemengen oben im pichlkessel haben uns auch dazu verführt, gar nicht erst den tops zu folgen, sondern über eine feine schräg verlaufende risslinie direkt zu jenem haken zu klettern, wo sich "top secret" und "pichlriss" kreuzen (45m -- haken von unten gut erkennbar). damit erspart man sich zwar einige umständliche klettermeter und eine abseilpassage, dafür gefährdet man leider andere seilschaften darunter ganz ungemein!!! es ist dort einfach fast unmöglich, nichts loszutreten bzw. versehentlich mit dem seil auszulösen!

    besonders die landschaftlichen eindrücke am rande der kletterei sind wirklich erwähnenswert. zb. kommt man am sgn. 'dom' vorbei: eine riesiger felsschacht, der sich nach unten und oben hin mit wunderbaren sinterbildungen tief in der wand verliert. dann gibt es auch noch diesen tollen abschluss, wo man wirklich eine ganze länge antlang eines wasserfalls eine unbeschreiblich rauhe und spektakulär steile verscheidung hinauf spreizt. wirklich toll und eindrucksvoll!

    wir sind im oberen teil nicht die 6+-variante geklettert, sondern die originallinie unmittelbar links davon. die ist zwar sicher um einen grad leichter zu klettern (ungemein rauher wasserzerfressener fels!), dafür aber auch deutlich moralischer (ein bolt auf 45m).

    diese obere schlüsselstelle ist übrigens auch ein gutes beispiel, um auf die unterschiede und fehler der verschiedenen routenbeschreibungen und topos hinzuweisen. praktisch alle skizzen zeichnen hier ein falsches bild. natürlich ist das in einer solchen route ohnehin kein großes problem, aber es schadet sicher nicht, wenn man wenigstens verschieden varianten bei der hand hat. (speziell die schall-skizze, vermerkt immer wieder kleine details -- hier z.b. eine auffällige wasserinne links der seichten verschneidung -- die oft für zusätzliche klarheit sorgen!)

    gutebeschreibungen findet man übrigens im schallschen "genusskletteratlas ost" u. der "dachsteinarena süd", aber auch bei mountain-unlimited und auf bergsteigen.at. letztere skizze, wurzelt in aufzeichnungen von florian thamer, die wirklich sehr detailliert und hilfreich wirken.

    zum fotografieren bin ich leider wiedereinmal kaum gekommen. ein paar visuelle eindrücke habe ich trotzdem mitgebracht:

    bei der südwandhütte überblickt man bereits die ganze wand im ersten morgenlicht
    IMG_3340-kl.JPG

    am folgt weitestgehend dem markierten zustieg zum "johann"-klettersteig (unübersehbare rote punkte!)
    IMG_3351-kl.JPG

    der einstieg (genau in bildmitte) befindet sich an einer flachen stelle unter den südwänden -- erkennbar an der dort beginnenden, nach rechts hochziehenden rampe. augenblicklich müssen dort wirklich nur einige meter altschnee überwunden werden.
    IMG_3352-kl.JPG

    der untere teil der route verläuft fast durchgängig schräg entlang einfacher rampen. hier findet man aber relativ viele gute und verantwortungsvoll platzierte zwischensicherungen, um auch dem nachsteiger die freude nicht ganz zu verderben.
    IMG_3373-kl.JPG

    die schlüsselstelle im unteren teil verdient tatsächlich das prädikat "luftig"! nach den tollen plattigen metern davor, glaubt man es fast schon geschafft zu haben, und dann kommt plötzlich doch noch eine derart spannende überraschung...
    IMG_3379-kl.JPG

    jenseits des pichlkessels wandelt sich die kletterei ein wenig. es geht nun hauptsächlich durch steile rauhe verschneidungen empor. die abicherung wird strenger.
    IMG_3381-kl.JPG

    nach ein paar wirklich feinen längen, von denen ich leider keine brauchbaren fotos besitze, stößt man schließlich ungefähr auf höhe der dachsteinwarte direkt an den gletscher
    IMG_3384-kl.JPG

    der übergang ist aber stellenweise relativ flach und unproblematisch
    IMG_3386-kl.JPG

    oben im schmutzigen nass des gletschersumpfs, noch schnell ein blick hinauf zum gipfel.
    IMG_3388-kl.JPG

    und rasch geht's wieder hinunter zum ausgangspunkt
    IMG_3395-kl.JPG

    alles in allem war es wirklich wieder eine ausgesprochen feine und befriedigende kletterei. die absicherung ist, wie erwartet, für dachsteinverhältnisse ausgesprochen gut und vernünftig. der vorsteigende sollte halt den angegebenen schwierigkeiten einigermaßen souverän gewachsen sein. zum fürchten ist es aber ganz bestimmt nicht!

    und wie gesagt: der fels könnte manchmal noch ein bisserl besser sein, aber zumindest landschaftlich ist das ganze wirklich ein traum!

  • #2
    AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

    Super Tour gratuliere!

    Sind die SL mit wenigen Haken gut mit mobilen Sicherungsmitteln zusätzlich absicherbar?
    Bierinduziertes Brainstorming
    setxkbmap -option ctrl:nocaps

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    • #3
      AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

      Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
      Sind die SL mit wenigen Haken gut mit mobilen Sicherungsmitteln zusätzlich absicherbar?
      ja, natürlich geht immer was! man kann's halt schwer so allgemein beantworten. speziell im leichten gelände ist der fels manchmal ein bisserl zu splittrig um irgendwelche cams od. keile verlässlich zu platzieren, dafür gibt's dann dort immer wieder größere köpferl. in den steileren wasserzerfressenen verschneidungen ist es fast leichter was zuverlässiges anzubringen. ich hab bei dieser art fels nur manchmal ein wenig zweifel, ob die filigrane oberfläche im falle eines sturzes den belastungen durch friends und keilen tatsächlich stand hält. trotzdem, wenn man genug legt -- und das ist wirklich fast immer möglich! --, hält sich auch diese sorge in grenzen. im übrigen kommt man eh wieder schnell rein, in diese art des alpinen kletterns. dann geht es ohnehin ganz von alleine ruhig und flüssig dahin. man denkt an völlig andere dinge (=vor allem ans sauber klettern bzw. an den nächsten schritt!)und legt halt einfach ganz selbstverständlich und stressfrei auch immer wieder einmal irgendwo wieder was dazu. ...und so schwer ist das ganze ja ohnehin nicht! ...und die fix vorhandenen sicherungspunkte sind auch recht vernünftig und verantwortungsvoll auf kritische stellen verteilt...

      Kommentar


      • #4
        AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

        Danke für den schönen Bericht!!

        Scheint mir eine gute Tour zum Kennenlernen für den Dachstein zu sein, oder ??

        lg Josef

        Kommentar


        • #5
          AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

          Zitat von derspeicher Beitrag anzeigen
          Scheint mir eine gute Tour zum Kennenlernen für den Dachstein zu sein, oder ??
          ich denk eigentlich schon! (...deswegen schreib ich hier ja drüber)

          ist vermutlich nicht ganz so überlaufen wie die beiden bekannten klassiker und auch von der linie her ein wenig kürzer und moderner...

          die absicherung ist in allen drei routen ohnehin recht ähnlich.

          rauf kommen sollte man halt auch schon bei einem solchen 'kennenlernen'. rückzüge stell ich mir eher nicht sehr angenehm vor. da wäre evtl. schon das rausflüchten über den deutlich leichteren pichlweg sinnvoller...

          Kommentar


          • #6
            AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

            Bin die top secret heute geklettert und hatte das topo von klaus h. (dachsteinarena süd) und jenes von florian Thamer dabei.

            das k.h. topo war ok - jenes von bergsteigen.at sehr mangelhaft und teilweise falsch.
            bewertung ebenfalls fraglich.

            Kommentar


            • #7
              AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

              Hat zufällig wer den Pichlriss hinaufgeschaut und dort (neue) Haken gesehen ? (Bin im VJ im Neuen Land umhergeturnt) und dort wo dieser einmündet, war der Pichlriss mit einigen neuen Haken versehen. Wäre dann auch eine interessante Variante: Top Secret unten - Pichlriss - Neues Land oben (hat (oben (!!!) neue Haken und Varianten)

              Kommentar


              • #8
                AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                gratuliere zu der schönen tour und danke für den treffenden bericht
                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                Kommentar


                • #9
                  AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                  Zitat von r.schaumberger Beitrag anzeigen
                  das k.h. topo war ok - jenes von bergsteigen.at sehr mangelhaft und teilweise falsch.
                  ja -- an den stellen, wo ich mit einigem stirnrunzeln die topos studierte habe, war auch fast immer die schallsche variante die exaktere. du solltest aber trotzdem die handskizzen vom florian thamer (man findet sie unter den oben verlinkten fotos von seiner begehung) nicht mit dem fertigen bergsteigen.at-topo verwechseln. fehler schleichen sich immer ein!

                  Zitat von Revelstoke Beitrag anzeigen
                  Hat zufällig wer den Pichlriss hinaufgeschaut und dort (neue) Haken gesehen ? (Bin im VJ im Neuen Land umhergeturnt) und dort wo dieser einmündet, war der Pichlriss mit einigen neuen Haken versehen. Wäre dann auch eine interessante Variante: Top Secret unten - Pichlriss - Neues Land oben (hat (oben (!!!) neue Haken und Varianten)
                  leider! -- ich hab zwar bei der kreuzung mit dem pichelriss stand gemacht, aber keine auffälligen weiterführenden sicherungspunkte erspäht. das soll aber natürlich überhaupt nichts bedeuten. es kann gut sein, dass sich auch hier etwas getan hat. vom "weg der mitte" habe ich ja ähnliche gerüchte vernommen. ist wirklich schade, dass man darüber in der fremde kaum etwas verlässliches erfährt. auch diese weiter hinauf führenden linien sind ganz bestimmt sehr interessant.

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                  • #10
                    AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                    Zitat von Revelstoke Beitrag anzeigen
                    Hat zufällig wer den Pichlriss hinaufgeschaut und dort (neue) Haken gesehen ? (Bin im VJ im Neuen Land umhergeturnt) und dort wo dieser einmündet, war der Pichlriss mit einigen neuen Haken versehen. Wäre dann auch eine interessante Variante: Top Secret unten - Pichlriss - Neues Land oben (hat (oben (!!!) neue Haken und Varianten)
                    Mein Kletterpartner hat in der ersten Seilänge des Pichlrisses einen Bohrhaken erkennen können.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                      .... besten Dank für die Pichlrissinfo. Klettern anstatt immer nur volleyballern macht sicher auch Sinn

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                        Zitat von derspeicher Beitrag anzeigen
                        Scheint mir eine gute Tour zum Kennenlernen für den Dachstein zu sein, oder ??
                        Wenn ich jetzt wieder ein bisserl mehr zum Klettern komme, wär's auch für mich eine spannende Tour - im Auge hab ich sie schon ein paar Jahre.

                        Danke für den ausführlichen Bericht.

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                          Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                          Wenn ich jetzt wieder ein bisserl mehr zum Klettern komme, wär's auch für mich eine spannende Tour - im Auge hab ich sie schon ein paar Jahre.
                          für dich gibt's dort eh nur ein wirklich würdiges ziel -- die route: "steinbock"!

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                            schaut sehr interessant aus, für den Bericht
                            ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                            google online Album

                            Paul

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                            • #15
                              AW: &quot;top secret&quot;, Dachstein Südwand

                              Zitat von Revelstoke Beitrag anzeigen
                              .... besten Dank für die Pichlrissinfo. Klettern anstatt immer nur volleyballern macht sicher auch Sinn
                              Ja - ohne frage. Leider wird mich das VB in den nächsten Monaten wieder in Beschlag nehmen und die Zeit für Outdoor wird wieder knapp.

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