Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.07.13

[mountainrescue]

AW: Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.0

Großen Respekt Harry vor deinen/euren Touren, aber eine kleine Anmerkung sei mir gestattet - wir wollen die Kirche im Dorf lassen und unter "Wanderungen" hat dieser Bericht, meiner Meinung nach, definitiv nichts verloren.

[MarcusW]

AW: Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.0

Ich hab nur die wertungen aus dem schallführer, aus dem wir die tour haben, hierhergeschrieben..... (der domenigg durch die Karlmauer ist sogar mit -III angegeben, es ist halt mal so, andere führerliteratur, andere einstufung. die seillänge die mit 3+ im schall angegeben ist sind wir noch seilfrei gegangen und ich würd dir durchaus rechtgeben, daß das + hier nicht unbedingt ganz zu recht steht)
...aber dafür hab ich ihn ja als wanderung hereingeben

Leute, Leute, treibt es bitte nicht zu weit: IIIer seilfrei gehen, ich weiß nicht recht!?

Vor wenigen Tagen gab es aus vergleichbarem Gelände auf der Hohen Wand einen tödlichen Absturz...

[derspeicher]

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Eines geb ich dir,- einfach ohne Wertung,- mit auf deinen weiteren Weg:

Es war ein Junitag. Wir waren in der „Neuen Wienerführe“ als neben uns ein Schrei zu vernehmen war. „Woah…den hauts jetzt ordentlich ins Seil“..dachten wir als wir den schreienden durch die Luft segeln sahen....Nur.....das Seil spannte nicht. Etwa 15 Minuten später nachdem wir sofort abseilten bargen wir den toten Körper eines Menschen,- der noch kurz zuvor glücklich war, aus dem Einstiegsschneefeld…..während seine Frau immer wieder laut schreiend von oben zu vernehmen war. Die Bergung erfolgte mit dem Innenministeriumsheli den wir angefordert hatten. Leider im schwarzen Sack. Auch die Frau musste danach rausgeflogen werden. Aus dieser schönen Wand. Wenn ich daran denke höre ich es heute noch....sein Schreien und das eigenartige "knacksen" als der Körper zum ersten Mal heftig am Fels aufschlug und ein Mensch dabei sein Leben verlor.

Völlig ohne Wertung Harry,- denn das stünde und steht mir nicht im Entferntesten zu. Einfach zum Nachdenken.

Ich finde es auch faszinierend, DORT seilfrei zu gehen - würde es aber selbst nicht mehr tun..
Es ist halt schwierig, da eine vernünftige Grenze festzulegen, somit bleibt auch mir nur zu sagen: BITTE PASST WEITERHIN SO GUT WIE BISHER AUF EUCH AUF!!!

Der Bericht selbst ist Großes Kino - wie fast alles bei Harry!!! Danke!! Weitermachen!
Gratulation an deine Begleitung - Hut ab!!

lg Josef

[GEROLSTEINER]

AW: Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.0

Ich hab nur die wertungen aus dem schallführer, aus dem wir die tour haben, hierhergeschrieben..... (der domenigg durch die Karlmauer ist sogar mit -III angegeben, es ist halt mal so, andere führerliteratur, andere einstufung. die seillänge die mit 3+ im schall angegeben ist sind wir noch seilfrei gegangen und ich würd dir durchaus rechtgeben, daß das + hier nicht unbedingt ganz zu recht steht)
...aber dafür hab ich ihn ja als wanderung hereingeben

Unser lieber guter Freund, der nie verlegene durstige Allander Verleger, der hat also die Aufwertungen vorgenommen. So a Lauser!!!!!!!!!!!!
Vielleicht hats ihm aber auch der unakademische Jurist lektiert

Is mir gar nie aufgefallen. Wahrscheinlich weil ich die Touren nie wirklich in seinen Führern angschaut hab.........

[LampisBerge]

AW: Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.0

Immrer gut festhalten Harry!

PS: ich wurde in diesem Bericht in meiner schon seit längerem bestehenden Meinung wieder bestätigt über solche Touren keine Berichte zu erstellen. Du kannst das natürlich anders halten...

[Gert P.]

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ich denke es könnte an der Rubrik "Wandern" liegen?

[pivo]

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darf der importeur auch seinen senf dazu geben?
schöner bericht, ein klassiker unter den klassikern. danke dafür, ich hab leider nie bilder gemacht seinerzeit.
wie man sowas geht, soll jeder selber entscheiden. so arg es klingt, abstürzen gehört beim solieren zum geschäft. blauäugig ist, wer das negiert.

hmmmm, ich will jetzt net rumzitieren anfangen.

aber zu den abgegebenen argumenten möcht ich schon was beitragen:

länge des zustiegs vs schwierigkeit als kriterium ob wandern oder klettern: zb zu der schönen route glasperlenspiel am schoberkopf/hochkönig geht man auch gute 2 bis 3 h für wenige seillängen klettern. trotzdem isses keine wanderung mehr und ich bezweifle, dass der threadersteller abhebt. aber dennoch glaub ich, dass der TE in schrofenruachlern die nötige sicherheit hat.

schwierigkeit 2. 3 oder +?: werter radler, schwierig is relativ. seit ich das klettern nimmer so ernst nehme, tendiere ich zur dreiteiligen skala: leicht - mittel - schwer, oiso pivo braucht grad die händ, pivo schnauft und schwitzt, pivo hebt nimmer ab. gegenständliche route ist leicht. wie der allander konkurrent in sachen bierkonsum nun die route bewertet, zählt ohnehin nicht. die aufwertung ist wahrscheinlich aus verkaufsfördernden gründen entstanden. u nou wai.

schauergeschichten: es kann immer und überall passiern. ungesichert leichter, ohne helm reicht ein kleines bröserl. dennoch bin ich die leichten routen in der gegenständlichen wand auch gelegentlich alleine in beide richtungen gegangen, wie der radler eben, und manchmal auch ohne hohlraumschutz. seltsamer weise bleiben mir meine freunde, seit ich mehr radlfahren gehe als klettern, erhalten. klettern ist also eindeutig lebensfeindlicher. dennoch sollte jeder selber entscheiden, wie man persönlich mit dem risiko umgeht, dem man sich aussetzt.

@ 2501er: wir haben rübergschaut, am nachmittag von der mitteralm; aber die berittenen haben sich nicht fürs grallgeschehen interessiert, haben bloss über vergangene grallzeiten gschwatzt beim gipfelbier und sich auf die abfahrt gefreut.

[bergsteirer]

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Setz' doch zumindest der Michi einen Helm auf Harry,
um dich mach' ich mir eh keine Sorgen...

[harry2501]

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@bergsteirer: die michi hat ihren helm im auto gelassen - war ihre entscheidung....
@pivo: senf darfst bei mir immer dazugeben, gemischt mit ketchup und chilli noch besser
@lampi: Tja man lernt nie aus, abschrecken lass ich mich nicht, gehts im prinzipp doch um die tour ansich und nicht um das WIE, jeder der sie nicht kennt wird allein an den bildern erkennen das der baumgartner (aber auch nur der baumgartner, vom rest der wanderung red ich jetzt nicht) kein wiesenspaziergang ist und kann sein seil und helm mitnehmen. (das seil hatte ich ja auch dabei wie man sieht und 2 seillängen wurden auch gesichert!!!
@Gert P: dass alle immer nur von wandern reden, immerhin heißt die rubrik wandern und bergsteigen (wo ist die klare grenze zum klettern?) bei einem 1er, 2er, 3er... einen 4er würd ich mich nie hier her stellen trauen, allerdings als ich meinen ersten 4er bei alpinen klettern einstellte hörte ich dass es keine alpine kletterei sei....
@MarkusW: in vergleichbarem gelände wie in meinem badezimmer (Nasse fliesen) sind auch schon sehr oft leute ums leben gekommen....
@mountainrescue: jetzt sind wir wieder nur beim wandern

ich hab doch schon nach gamsi's anmerkung reingeschrieben, wenns zu heavy ist, dann halt klettern.
ich beweg mich halt gern im bereich zwischen anspruchsvollen bergtouren und leichten kletterein, jedesmal den richtigen richer zu haben wer was wie empfindet ist halt schwer. deswegen solls der eine als wanderung (der guru als felswanderung), der andere als anspruchsvolle bergtour mit kraxlerei im 2ten grad mit einer stelle 3 (laut bergsteigen.at) und dernexte als kletterei sehen. wer es wie sieht ist mir ('die') wurst als auch ('die') wulst

LG Harry

[Wildenauer]

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Zur Frage Bergtour oder Kletterei: Bis 2. Grad ist´s für mich anspruchsvolles Bergsteigen. Darüber ist´s Klettern. Ich war noch nie an der Wulst, aber gefühlsmäßig würd ich die Tour zum alpinen Klettern verschieben.

Die mehrfach geäußerte Aufforderung/Kritik, keine ungesicherten Klettereien oder Solotouren zu veröffentlichen bzw. durchzuführen kann ich nicht nachvollziehen. Seilfreies Klettern ist Bestandteil des Alpinismus und jeder der diesen betreibt weiß um die dazugehörigen Gefahren. Bei allem Respekt Burschen: Zuerst die eigene Wildheit vergangener Jahre verkünden und dann mit erhobenem Zeigefinger zu kommen ist etwas scheinheilig und nicht sehr überzeugend.

[pivo]

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Die mehrfach geäußerte Aufforderung/Kritik, keine ungesicherten Klettereien oder Solotouren zu veröffentlichen bzw. durchzuführen kann ich nicht nachvollziehen.

ich auch nicht.

Seilfreies Klettern ist Bestandteil des Alpinismus und jeder der diesen betreibt weiß um die dazugehörigen Gefahren.

so hat der alpinismus überhaupt erst angefangen. und weils soviel ungspitzter runterprackt hat, haben ein paar feiglinge irgendwann mal einen kalblstrick mitgenommen...
wieder zu den kernaussagen: was für den einen eine anspruchsvolle tour ist, sieht ein anderer bestenfalls als felsenwanderung. andernorts wäre der baumgartner der sogenannte schrofensockel, der erst überwunden werden muss, um zum einstieg der kletterei zu gelangen. in den voralpen wärs der alpinhammer. für den einen ist der baumgartner eine bergtour, für den anderen eine kletterei. der eine wandert am schwaben, der andere steigt dort berg. alles ist eben relativ.
weil aber eben alles relativ ist, würde ich sagen der baumgartner ist - bezogen auf gipfelhöhe und alpinen ernst der gebirgsgruppe - doch eher eine kletterei und nicht eben ein etwas schwieriger normalweg, der zum bergsteigen zählt, eher eben, relativ.

Bei allem Respekt Burschen: Zuerst die eigene Wildheit vergangener Jahre verkünden und dann mit erhobenem Zeigefinger zu kommen ist etwas scheinheilig und nicht sehr überzeugend.

wer hat da den zeigefinger erhoben? den smiley gibts, aber gesehen hab ich ihn in keinem post.

btw: ich finds toll und schön, welche touren der 2501er uns zeigt. erinnerungen werden wach, und vll kommts noch, dass ich bei der einen oder anderen mal mir denk, "mei, warum bist du die seinerzeit nit selber grallt?"... weil jetzt scheissert ich mich an in dera schrofenleiten.
also keineswegs erhobener zeigefinger, sondern bestenfalls der abgedroschene gute rat, passts auf dabei.

[HAFA]

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Ob das jetzt unter "Klettern" oder "Wandern" eingestellt ist, ist doch völlig wurscht! Sollte jemand auf Grund so eines Berichtes auf die Idee kommen dort raufzuwandern wird ihm spätestens beim Anblick der "Wanderung" vor Ort eh die Grausbirn aufsteigen und wirds lassen. Ich jedenfalls finde es toll, dass Harry solche Berichte einstellt. Für manche werden Erinnerungen wach, andere erfreuen sich über den Anblick aus der Wand. Seilfrei oder nicht ist halt eine Philosophie und der Kletterer/Wanderer weiss schon was er macht. Für den einen ist halt ein II-er ein unüberwindbares Hindernis, für den anderen ein Klacks. Wenn einen der Übermut nicht übermannt/fraut ist das Ganze überschaubar!

Im uralten Hochschwabführer (Rieder) ist der Baumgartner mit III- und im aktuellen (Auferbauer) mit III angegeben. Was mir auffällt ist, dass der Schall überall ein bissl was draufpackt.
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Nebenbei noch eine Bemerkung: Das Problem der Wegfindung, welches früher einmal nicht unwesentlich war, gibt es heutzutage ja nicht mehr. Manche klassische Routen bestehen ja von unten nach oben nur noch aus Haken unterschiedlichster Art und sogar mit rot an die Felsen gepinselten Pfeilen! Man denke da zB an den Steinerweg. Eigentlich müsste die Schwierigkeitsbewertung da ja runter und nicht rauf gehen.

[Guru]

AW: Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.0

Untertreibungen seh ich ironisch, wenn es nicht die Bewertung betrifft. Ich bezeichne z.B. auch nur den K2 als "Berg" und alle anderen Erhebungen als "Kogel" (besondere als "Landeskogel", "Bundeskogel" oder "Globalkogel"). Touren unter 6 Stunden Gehzeit sind "Halbtageswanderungen". Das ist keine Geringschätzung oder Überheblichkeit, das ist einfach nur Spaß. Scheinbar hab ich auch den Harry ein bisserl angesteckt (nach "Ostriedel" und "Ostwiese" auf Totenköpfel und Admonter Reichenstein). Daß es gleichzeitig anderswo ein tragisches Unglück gegeben hat, sensibilisiert die Community natürlich.
@Harry: fleissig bist im Training.

[BergBauernBua]

AW: Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.0

Ein Vergeltsgott für deine schön bebilderte Schwobn- Süd Dokumentation.
Solange keine anderen BERWANDERER gefährdet werden ist es woh eure Entscheidung ob mit oder ohne Strickl.
Ein jeder risikobewuster Berggeher muss immer selbst abschätzen und entscheiden wie frei oder gesichert er eine Tour geht.

lg BBB

[waldrauschen]

AW: Hochschwab 2277m über Baumgartnerweg (+III), einmal durch die Südwand bitte, 08.0

Servus Harry,

wie gewohnt ein toller Bericht, einer beeindruckenden Tour.
Ob du seilfrei gehst, oder ob du einen Helm trägst, das ist natürlich deine Entscheidung.

Als Denkanstoß möchte ich aber auch noch ein Erlebnis von letztem Samstag schildern.

In einer Kletterroute, in einer allerdings viel weniger mächtigen Wand als der Hochschwab Südwand, haben mich am Stand stehend zwei Steine getroffen.
Einer am Helm, das war harmlos. Nachdem ich den Kopf angehoben hatte um nachzusehen wie es meinem Vorsteiger (mein Junior) geht, traf mich ein handtellergroßer Stein auf der Brust.
Wäre der Stein in einer minimal anderen Flugbahn daher gekommen oder hätte ich um einen Bruchteil einer Sekunde später nach oben gesehen, hätt er mich voll im Gesicht erwischt.
So hat der Stein außer einen blauen Fleck und einen ziemlich schmerzender Brustkorb keine Folgen bei mir hinterlassen.
Der Stein ist tatsächlich von mir abgetropft und mir genau vor die Füße gefallen, er sah ein wenig wie ein flacher Faustkeil aus!

Ohne Helm hätt mir der erste Stein sicher ein schönes Cut am Kopf verpasst. Ohne Sicherung hätt mich der zweite Stein wahrscheinlich aus der Wand geschossen. Weil im ersten Moment wurde es mir ziemlich schwarz vor den Augen und richtig Atmen konnte ich erst nach einigen Minuten wieder.

Die Steine wurde nicht von uns losgetreten, sie kamen von viel weiter oben. Dort war keine Seilschaft unterwegs.

Oft sind es nicht die eigenen bergsteigerischen Fähigkeiten die darüber entscheiden ob du von einer Tour wieder gut nach Hause kommst. Manchmal ist es einfach nur Glück.
Wie wir aktuell und leider viel zu oft lesen ist das Glück aber manchmal nicht auf unseren Routen unterwegs.

Grüße,
Plessberger