Blechmauerverschneidung

[m_gruber]

ist wer heuer schon die Blechmauerverschneidung gegangen? habens komplett eingebohrt??? wär schade

mfg markus

http://www.thamer.at/2007/03/18/eine...am-schneeberg/

[hibiskus]

AW: Blechmauerverschneidung

Soweit ich weiß haben Alfred Kapfenberger und Harald Braun die Hic Rhodus - Hic Salta und das Kasermandl saniert, von der Blechmauernverschneidung weiß ich aber nichts.
Wäre allerdings schade drum.

http://gipfeltreffen.at/showthread.p...ght=blechmauer

[Das Wadl]

AW: Blechmauerverschneidung

Hallo Leute,

Florian hat Fotos im bergsteigen.at reingestellt.
Blechmauernverschneidung soll komplett ein(über)bohrt sein !

Ein Klassiker im neuen Gewand ?

Lg, Das Wadl

[pingus]

AW: Blechmauerverschneidung

Wieso ist das so schlimm?
Habt ihr euch über die Bohrhaken an den Ständen nicht gefreut?
Da dürfte sich jemand in seiner Freizeit,
vielleicht sogar auf eigene Kosten ziemlich viel Arbeit angetan haben.
- Aber natürlich wärs schön davor etwas von dem Vorhaben
zu erfahren und es gemeinsam zu besprechen - immerhin "gehört" die Route niemandem/allen.
Ist bekannt wer dort momentan bohrt?

Über "Geschmack" lässt sich bekanntlich nicht streiten,
ebenso könnte man vom alpinen Schrott (alte Haken & Schlingen)
meinen, dass er die Routen verschandelt.
Und was hindert mich daran die Tour nach wie vor
"mit Keilen und Friends perfekt abzusichern"?
Niemand nimmt Euch Eure Leistung weg ...

Das Einzige was mir dazu negativ einfällt ist die alte Geschichte
"mehr Autobahn = mehr Verkehr".
Und ja, auch die "Kletterkurstauglichkeit" steigt (welcher Verein/Sektion führt dort am meisten Kurse/Führungen durch?).
Dem würde ich entgegenhalten, dass sich in diesem Fall die
"Durchlaufzeit" pro Seilschaft verringert und damit die Abnützung der Route geringer ist.

[Stefan B]

AW: Blechmauerverschneidung

Lieber Pingus,
soviel blödsinnige Bemerkungen zu Sicherheitsstandards, ist man im Allgemeinen von Leuten gewöhnt die sich noch nie ernsthaft mit Kletterei beschäftigt haben.

[Das Wadl]

AW: Blechmauerverschneidung

Soweit ich weiß haben Alfred Kapfenberger und Harald Braun die Hic Rhodus - Hic Salta und das Kasermandl saniert, von der Blechmauernverschneidung weiß ich aber nichts.
Wäre allerdings schade drum.

Hallo,

Ja, Hic Rhodus ist komplett saniert, Kasermandl auch.
Wobei mich jetzt natürlich interessieren würde, ob man im Hic Rhodus den 8er Quergang noch A0 gehen kann ?

Kasermandl hat die Sanierung sicher gutgetan, sind's letztes Jahr noch mit altem Material gegangen.

Lg, Das Wadl

[Stefan B]

AW: Blechmauerverschneidung

Hoi Pete,
dann wäre der Name Hic Rhodus-hic Salta aber nicht mehr gerecht. Denn so zeigt man nicht was man kann

[bergsteirer]

AW: Blechmauerverschneidung

Lieber Pingus,
soviel blödsinnige Bemerkungen zu Sicherheitsstandards, ist man im Allgemeinen von Leuten gewöhnt die sich noch nie ernsthaft mit Kletterei beschäftigt haben.

Hans Kammerlander hat zu solche Themen gesagt:
" Die die es wissen, wissen es eh - und den anderen kann man es auch in 3 Stunden nicht erklären."

Hoi Pete,
dann wäre der Name Hic Rhodus-hic Salta aber nicht mehr gerecht. Denn so zeigt man nicht was man kann

Geistreicher Einwurf,
funktioniert aber nur wenn das Gegenüber über ein Mindestmass an klassisch-geisteswissenschaftlicher Bildung verfügt.
In dem Fall muss man aber ehrlicherweise anführen dass die Route wenigstens von den Erstbegehern gebohrt wurde.
(Aus welcher Motivlage auch immer..... )

[Stefan B]

AW: Blechmauerverschneidung

Geistreicher Einwurf,
funktioniert aber nur wenn das Gegenüber über ein Mindestmass an klassisch-geisteswissenschaftlicher Bildung verfügt.

Wohl wahr !

[pingus]

AW: Blechmauerverschneidung

Ich bin tatsächlich zu blöd ... was für "Standards" bitte?

[Joa]

AW: Blechmauerverschneidung

Ich bin tatsächlich zu blöd ... was für "Standards" bitte?

Wahrscheinlich mangelt es Dir an Folgendem...

funktioniert aber nur wenn das Gegenüber über ein Mindestmass an klassisch-geisteswissenschaftlicher Bildung verfügt.

[pingus]

AW: Blechmauerverschneidung

... Mindestmass an klassisch-geisteswissenschaftlicher Bildung verfügt.

si tacuisses ...

[Das Wadl]

AW: Blechmauerverschneidung

In dem Fall muss man aber ehrlicherweise anführen dass die Route wenigstens von den Erstbegehern gebohrt wurde.
(Aus welcher Motivlage auch immer..... )

Hallo,

Ja, Kapfenberger und Co haben ja in letzter Zeit die meisten ihrer Routen saniert (Via Helma, Reichensteiner usw.).
Ich mein auch, der Erstbegeher einer Route hat ja auch dazu eine gewisse Berechtigung, die Blechmauernverschneidung zb. war aber schon immer klassisch alpin !

LG, Das Wadl

[pingus]

AW: Blechmauerverschneidung

D.h. da waren immer schon Bohrhaken an den Ständen und ab und zu dazwischen? </ironie>

Die Diskussion hatten wir das letzte Mal in den 80ern:
Zuerst "keine Bohrhaken im Gebirge", dann "Standplätze sollten saniert werden",
dann "Zwischenhaken wo mobile Sicherung nicht möglich"
und "alle Rost- und Holzgurken raus" usw.

Ein gutes Beispiel ist auch das Verdon,
die Routen wurden in den 80ern zunächst mit Petzl-Speleobohrhaken ausgerüstet,
aus Mangel an Geld in tw. horrenden Abständen, daraus hat sich dann ein "Sport" entwickelt,
so gab/gibt es 7b-Seillängen mit 15m Abständen an 8mm Kronendübeln.
Als dann gehäuft Haken ausgerissen sind hat man sich seitens der
Lagramusas bemüht zu sanieren und sich ohne große Diskussion dazu
entschlossen mit demselben Hakenmaterial Anfang der 90er zu sanieren!
- Das Geldproblem (Spenden bitte!) ist noch immer nicht gelöst,
immerhin wird heute sofern möglich mit Klebehaken saniert damit der Fels nicht noch mehr zerstört wird.

M.E.n. spiegelt die Ausrüstung einer Route im Erstbegehungszustand den Stand der Technik zur Zeit dar,
achtet man darauf genau diesen Zustand zu erhalten sieht das dann irgendwann so aus wie z.B. die Comici
und die Ausrüstung entfernt sich immer mehr von dem was sie ursprünglich war: nämlich auf der Höhe der Zeit.

Wenn Ihr das wollt wäre es auch nur konsequent auf Hüftgurt, Helm, moderne Kletterschuhe,
Expressschlingen, Alukarabiner und Funktionskleidung sowie Auto zu verzichten!

Nun, die Bohrhaken in der Blechmauernverschneidung waren scheints akzeptiert.
Obwohl diese weder dem Originalzustand entsprachen noch dem Stand der Technik (warum erinnert mich das schon wieder an die Comici?).

Und jetzt findet ihr es schade, dass sich jemand die Arbeit antut und eine dauerhaftere Lösung schafft?
- Sorry, dass versteh ich nicht

[bergsteirer]

AW: Blechmauerverschneidung

Aha,
offensichtlich bist du der Harald Gaudera
der Einbohrer vom ÖTK.
Alles klar.