Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

[GrazerHans]

Wir sind den Tengelbach bei Bad Goisern und den Saiherbach („Aquacowboy“) bei Bad Ischl geschluchtelt.

Beide sind von Heli Putz eingerichtet und werden von ihm als Einsteigertouren bewertet. Bei der geringen Wasserführung, wie wir sie vorgefunden haben, gerade richtig für uns zum Reinschnuppern, obwohls natürlich für richtige Canyonauten erst bei mehr Wasser interessant wird, da ist das Erlebnis dann natürlich auch unvergleichlich intensiver, das ist mir schon klar.

Aber uns hats trotzdem gefallen, eigentlich wollten wir uns ja die Koppentraun mit dem Boot anschauen, aber 80cm (Pegel Kaiserrast) sind wirklich zu wenig, fürchte ich.

Wir hatten nur die Topos von der Outdoor Leadership Homepage dabei.

Die guten Beschreibungen im Canyoning Wiki und auch den wirklich schönen Bericht von gebu_st in diesem Forum habe ich leider erst danach angeschaut. Hätte uns einige Irrwege beim Zustieg erspart. Anfängerfehler, die sich bei besserer Vorbereitung leicht vermeiden ließen.
Ein paar Fotos will ich auch reinstellen, leider nur mit schlechter Auflösung und manchmal sind auch Wassertropfen vor der Linse.

Dem Tengelgraben bei Bad Goisern haben wir uns auf der falschen Seite genähert (der orografisch linken) weil wir den Einstieg viel zu weit oben erwartet haben.
Nach zweimaligem Abseilen an Bäumen hat es uns dann doch gedämmert, dass wir hier nicht richtig sind und haben den Graben im steilen Waldgelände wieder verlassen. Etwas abenteuerlich sind wir dann runter zum richtigen Einstieg viel weiter unten auf der orografisch rechten Seite.

An der ersten Stufe haben wir ein Seil vorgefunden, das wir nach kurzer kritischer Begutachtung auch gleich verwendet haben:


Die nächste Steilstufe erfordert dann aber gleich Abseilen über 25m, hier ist auch ein Drahtseil für eine Seilrutsche gespannt. Ich nehme an, wird Verwendung finden, wenn der Bach viel Wasser hat und man Kinder da runterlassen will.



Ein bisserl was zum Rutschen gibt’s auch:


Es war wirklich nur wenig Wasser, aber für eine kleine Dusche hats trotzdem gereicht:


Hier ist schon der Ausstieg, ein netter Platz mit Sitzgelegenheit um eine Feuerstelle:


Fazit: Wird als „Schöner Canyon für Kinder“ beschrieben, aber in manchen Dingen werden wir eh nie erwachsen.

[GrazerHans]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

Am nächsten Vormittag war dann die Frage, gehen wir einen der Putz'schen Klettersteige der Gegend oder probieren wir noch einen Einsteiger-Canyon: Die Entscheidung fiel zugunsten des Wassers, auch weil nochmals sehr heißes Wetter zu erwarten war.

Wir sind also nach Bad Ischl zur Saiherbach-Schlucht, Tourname „Aqua Cowboy“.
Auch hier sind wir mangels Zustiegsbeschreibung wieder auf der falschen Seite zu weit rauf. Diesmal haben wirs aber durchgezogen: Von „unserem“ Einstieg, wo der markierte Wanderweg „817“ auf einer kleinen Brücke den Bach quert,


sind wir im Bachbett runtergewandert, nur zweimal haben wir über kleine Stufen abgeseilt.


Irgendwann sind wir dann doch am richtigen Einstieg angekommen, der viel kürzer von unten über einen Steig auf der orografisch rechten Schluchtseite erreicht wird.

War es vorher nur ein Graben im Wald, sind wir hier wirklich in einer schönen Felsschlucht:


Einem überhängenden Wasserfall kann man wieder über ein gespanntes Drahtseil entgehen. Mein Schatz hats einmal interessehalber getestet: Der Schnapper, mit dem sie runtergerutscht ist, wird wohl nur mehr für untergeordnete Zwecke Verwendung finden. Besser wäre für solche Fälle sicher ein Stahlkarabiner oder vielleicht auch eine Seilrolle, weiß aber nicht, ob die für den Drahtseildurchmesser wirklich passt.


Die direkte Abseilerei schaut von unten so aus:


Ist natürlich beeindruckender, wenn das Wasser hier runterschießt, dann sollte man aber auch mehr Canyoningerfahrung und –technik haben als wir.

Hoffentlich bleibt er, wo er ist, der Klemmblock. Erinnert mich ein bisschen an das berühmte Missgeschick von Aron Ralston in einem Canyon in Utah.



Erster Ausblick ins Tal:


Einmal geht’s noch 30m über den Hohenzoller Wasserfall runter, der angeblich schon zu Kaisers (der echte, nicht der Palfrader!) Zeiten als beliebtes Ausflugsziel gegolten hat.


Damit haben wir das Schluchtende erreicht, von den Bad Ischler Touristikern als „Glücksplatz“ angepriesen und auch uns hats getaugt.

Rasch ist man in einigen Minuten über ein schönes Wiesenwegerl unten im Ortsteil Jainzen, Parkmöglichkeiten gibt’s am östlichen und westlichen Ortsende.

Zuerst haben wir noch vorgehabt, die geplante Bootstour noch nachzuholen, auf dem Nachhauseweg auf der Enns. Dann hat sich aber schon ein wenig die Wetterverschlechterung abgezeichnet und irgendwie hatten wir auf einmal keine Motivation mehr, uns nochmals in das nasse Neopren zu zwängen. Wir werden echt immer fauler.

LG Hans

[waldrauschen]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

Servus,

Schöner Bericht über zwei Schluchten die ich eh noch nicht kenne.

Für´s Canyoning mußt immer ein wenig Kind bleiben, da macht´s planschen einfach viel mehr Spaß.

Danke,
Plessberger

[GrazerHans]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

Vielleicht noch kurz eine Schilderung, wie wirs gemacht haben:
An den Abseilstellen zunächst Selbstsicherung mit Bandschlinge, Ankerstich am Gurt und am Schraubkarabiner.
Dann Ablassen vom meinem Schatz am doppelten (dynamischen) Halbseil mit HMS, Einbinden über getrennte Achterknoten mit Schraubkarabiner.
Abseilen mit gewöhnlichem Abseilachter ohne Prusiksicherung, aber Seil von der Partnerin gehalten.
Wir hatten Neopren mit 3mm, was wahrscheinlich für ordentlich Wasser zu wenig ist, aber den nötigen Schutz an Knien und Ellbogen geboten hat.

Gerne lese ich dazu kritische Anmerkungen bzw. Hinweise, was wir besser machen sollten. Ich habe natürlich auch in einem Canyoning-Technik-Buch geschmökert und weiß, dass da Vieles anders beschrieben wird, was scheinbar vor allem mit den Gefahren bei starker Wasserführung zu tun hat.

LG Hans

[pivo]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

Vielleicht noch kurz eine Schilderung, wie wirs gemacht haben:
An den Abseilstellen zunächst Selbstsicherung mit Bandschlinge, Ankerstich am Gurt und am Schraubkarabiner.
Dann Ablassen vom meinem Schatz am doppelten (dynamischen) Halbseil mit HMS, Einbinden über getrennte Achterknoten mit Schraubkarabiner.
Abseilen mit gewöhnlichem Abseilachter ohne Prusiksicherung, aber Seil von der Partnerin gehalten.
Wir hatten Neopren mit 3mm, was wahrscheinlich für ordentlich Wasser zu wenig ist, aber den nötigen Schutz an Knien und Ellbogen geboten hat.

Gerne lese ich dazu kritische Anmerkungen bzw. Hinweise, was wir besser machen sollten. Ich habe natürlich auch in einem Canyoning-Technik-Buch geschmökert und weiß, dass da Vieles anders beschrieben wird, was scheinbar vor allem mit den Gefahren bei starker Wasserführung zu tun hat.

LG Hans

ablassen am doppelten (???) halbseil? also am duo mit hms: des wird doch auch ohne wasser zu einer ziemlichen wurscht... i täts net so.
alpin abseilen ist in leichten canyons ok. solang net mehr wasser kommt, was bei wetteränderung rasch gehen kann. daher sollte die originale abseiltechnik und das spannen einer tyrolienne bekannt sein. kann man ganz lustig im garten beim vorhandensein größerer bäume üben.
btw: auch wir seilen in leichten canyons gschert ab, weil es einfach schneller geht...

normalerweise sollte man ins wasser nur an einem strang, der an der wasseroberfläche endet, abseilen. wer schon mal (eben aus vorangegangener faul+gschlampertheit) versucht hat, sich in einem rücklaufbecken vom 8er zu befreien...
aber ihr als paddler braucht den thrill eh, sonst is die plantscherei ja fad.

gewöhnlicher achter: reicht vollends. man hängt ihn aber etwas anders ein als im alpinbereich (seil auch um den kari).

seile: statik sind berechenbarer, wenns um die länge geht (s.o.). kletterseile werden zwar super sauber, leiden aber ziemlich (kanten... da is bald einmal der mantel weg...).

weitere ungenauigkeiten erklärt dir meine chefin gern mal vor ort.

[rutschger]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

fesch

[mash]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

super, dass ihr euch da wieder einmal über was neues abenteuerliches drüber getraut habt!

ich muss hier allerdings dem pivo voll inhaltlich zustimmen:

weitere ungenauigkeiten erklärt dir meine chefin gern mal vor ort.

in diesem bereich hat sich mittlerweile wirklich eine ganz eigene sicherungstechnik und spezielles material herauskristallisiert, die man nicht ganz so leichtfertig durch improvisierte ähnliche lösungen aus anderen bergsportsbereichen ersetzen sollte. das wirkt ungefähr so, als würdest einen klettersteig nur mit bandschlingen als sicherung gehen, oder dich in einer mehrseillängenkletterroute analog zur praxis am klettersteig einfach nur 'irgendwie' an den standplätzen mit buntem schlingerln aus dem bergsporthandel an den standhaken fixieren... kurz: wenn man sich hier ein bisserl am größeren umgebenden entwicklungsprozess orientiert, und nicht alle möglichen fehler selbst in der praxis aufs neue herausfinden und durchmachen muss, ist das ganz gewiss sinnvoll. allerdings halte ich euch beide in solchen fragen ohnehin für derart besonnen und rücksichtsvoll, dass ich mir diese ratschläge im speziellen fall bestimmt sparen könnte.

[GrazerHans]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

@plessberger und rutschger: Danke, freut mich wenn es euch gefällt

weitere ungenauigkeiten erklärt dir meine chefin gern mal vor ort.

Heuer scheint die interessante Saison mangels Wasser und Temperatur ja eigentlich vorüber zu sein, (wirst sehen, ist nicht mehr lang bis zur Fritschi/Dynafit- bzw. Schitouren-/Schneeschuhgeher-Diskussion) aber vielleicht passts ja nächstes Jahr wirklich einmal für eine Nachhilfeeinheit, das würde mich echt freuen.

…… und nicht alle möglichen fehler selbst in der praxis aufs neue herausfinden und durchmachen muss….

Das Problem bei vielen Bergsportaktivitäten ist ja, dass man ja sein Leben lang (im günstigen Fall ist es tatsächlich lang) dieselben Fehler machen kann, ohne dass mans jemals von selbst herausfindet. Wahrscheinlich würde ich auch auf allerhand draufkommen an das ich noch nie gedacht habe, wenn mir ein erfahrener Kletterer einmal ein wenig über die Schulter schauen würde. Wäre was für einen Neujahrsvorsatz: Für die nächste Saison das Halbwissen ein wenig erweitern.

LG Hans

[pivo]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

Das Problem bei vielen Bergsportaktivitäten ist ja, dass man ja sein Leben lang (im günstigen Fall ist es tatsächlich lang) dieselben Fehler machen kann, ...

ich geh davon aus, dass.... nicht alles regelkonform und am neuesten stand ist, was ich so im steilgelände treibe.

..., ohne dass mans jemals von selbst herausfindet.

wenn man zur erkenntnis kommt, dass in vielen fällen erst in der ewigkeit. denn eigene fehler erkennt man erst am eintreten der folgen, weil wer den fehler vorher erkennt, begeht ihn ja bewusst.

wobei ich seit jeher ein etwas distanziertes verhalten zu amtlichen und selbsternannten sicherheitsaposteln habe. was heut richtig ist, ist morgen tödlich.

[GrazerHans]

AW: Anfängercanyons im Salzkammergut, 3. u. 4.8.2011

Manchmal hab ich den Eindruck, es wird den Leuten vorgegaukelt: Ihr müsst unbedingt alles komplett richtig (am letzten Stand der sich laufend ändernden Lehrmeinung) machen, dann kann euch nix passieren. Wenn ihr aber einen Karabiner hin und wieder mal falsch herum klippt, oder am Klettersteig nicht immer beide Stränge des Sets einhängt, wird euch das irgendwann einmal zum Verhängnis werden, laut Murphy.

Das ständige Begründen mit Murphys Law halte ich sowieso nicht immer passend. Was passieren wird, ist auch eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Manches ist wahrscheinlicher, manches unwahrscheinlicher.

Die Frage für mich ist, ist das viel wahrscheinlicher als ein Autounfall bei der Anfahrt oder eine Kopfverletzung durch Steinschlag?
Wie wahrscheinlich ist es, dass ich bei der Selbstsicherung am Stand eine Belastung produziere, die eine Bandschlinge reißen lässt?
Konsequent könnte man all diese Risken minimieren: Statt durch den Plabutschtunnel fahr ich durchs Stadtgebiet von Graz, den einröhrigen Gleinalmtunnel umfahre ich ebenfalls. Die Steinschlagrisken könnte man sicher durch stärkere Helme mit Gesichtsschutz minimieren. Die Selbstsicherung am Stand mache ich ohnehin mit dem Seil, mit Mastwurf. Aber weniger aus Sicherheitsüberlegungen, sondern aus anderen Gründen.
Nur beim Abseilen ists für mich einfacher, mich mit Bandschlinge zu sichern.
Beispiel Canyoning: Was ist für mich wahrscheinlicher: Dass ich Probleme krieg, weil ich am doppelten Seilstrang abseile oder weil ich beim Abbinden des Seils mit Schleifknoten einen Fehler mache.
Was ist für mich unangenehmer: Dass der Achter, alpin eingehängt, blockiert oder nach Canyoning-Methode eingehängt vielleicht zu wenig bremst?

War jetzt ein wenig OFF Topic, ist aber eh mein Thread, da darf ich hoffentlich.

LG Hans