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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

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  • #1

    Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

    Gaisberghöhle 1915/6


    Vor ziemlich genau einem Jahr unternahm ich schon einen Versuch die Gaisberghöhle bis in die Sinterkammer zu befahren.
    Damals gelang mir das nicht und ich hatte eigentlich nicht vor noch so einen Versuch zu starten.

    Erst ein Posting von Norbert

    Zitat von csf125 Beitrag anzeigen
    Zum 10.000er wäre vielleicht wieder einmal eine g'scheite Höhle angebracht ?!
    brachte mich auf die Idee dieses offene Problem nochmals zu versuchen...

    noch im leichten Eingangsbereich verabschiede ich mich von Norbert und zwar für 1 1/2 Std. wie sich später herausstellte.

    Bild 004.jpg


    Damals musste ich bei dem roten Punkt umkehren und wer die Bilder bis zu diesem Punkt sehen möchte klicke hier

    Gaisberghoele.jpg


    die erste wirkliche Schlüsselstelle stellte das Erreichen der etwas größeren Ausnehmung ca 3-4m vor dem Linksknick dar...
    sehr heikel und nur mit Verdrehung des Schulterblattes mühsamst zu überwinden...

    ab hier war's Neuland für mich und ich bin mit dem Oberkörper bereits durchgekommen

    Bild 005.jpg


    sehr mühsam geht es weiter

    Bild 006.jpg


    hier beginnt der Linksknick, der die zweite Schlüsselstelle darstellt...
    es dauert bis man abgewinkelt diese unangenehme Stelle überwindet

    Bild 008.jpg


    schließlich habe ich das geschafft und das Vorwärtskommen wird etwas leichter

    Bild 009.jpg


    weitere 8m nach dem Linksknick stehen mir noch bevor

    Bild 010.jpg
    Bild 012.jpg
    Bild 014.jpg


    und endlich wird nach einem engen Spalt die Sinterkammer sichtbar

    Bild 016.jpg


    erleichtert kann ich mich aus der Bauchlage befreien

    Bild 017.jpg


    hier ist auf den Steinen sitzen möglich und ich atme vorerst einmal durch

    Bild 018.jpg


    ich nehme mir Zeit für ein Selbstportrait

    Bild 035.jpg


    ein Blick zur sinterröhrchenbestückten Decke

    Bild 021.jpg


    dann mache ich einige Makros

    Bild 024_1.jpg
    Bild 028.jpg


    ein kleiner Stalagmit ist auch zu sehen... das wird wohl dauern bis der größer wird

    Bild 032.jpg
    Zuletzt geändert von Joa; 23.01.2009, 00:32.
    Stichworte: -
  • #2
    AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

    Gaisberghöhle 1915/6


    ...weiter geht's mit ein paar Makros

    Bild 041.jpg
    Bild 046.jpg


    und dieser Sinterbildung

    Bild 047.jpg


    ein letztes Bild bevor ich mich an den sehr sehr mühsamen Rückweg mache...

    Bild 049.jpg


    die Lust zu fotografieren ist mir dabei vergangen und ich brauche zurück länger als hinein, eine Folge der Strapazen...
    Ellbogen, Unterarme, Knie und Oberschenkel schmerzen... diesmal habe ich mir als Rippenschutz eine Sitzunterlage
    unterhalb des Höhlenanzuges eingelegt was sich sehr bewährt hat...

    schließlich erblicke ich Norbert wieder im Eingangsbereich und bin mehr als erleichtert dieses Abenteuer überstanden zu haben...

    Bild 050.jpg


    Norbert macht noch zwei Aufnahmen von mir ehe wir den Rückweg antreten...

    an dieser Stelle ein großes Danke an Dich Norbert, dass Du wieder mitgegangen bist,
    was die Sache zumindest moralisch sehr erleichtert hat

    Bild 051.jpg


    Portrait mit Höhlenmakeup

    Bild 054.jpg


    Jetzt gibt es im GT auch Bilder von der Sinterkammer dieser bedeutendsten Höhle im Höllensteinzug.
    Im Netz habe ich bis dato keine gefunden...

    meine Wollhaube ist allerdings in der Höhle geblieben...
    wieder hineinzukriechen hatte ich verständlicherweise keine Lust mehr...
    Zuletzt geändert von Joa; 22.01.2009, 23:48.

    Kommentar

    • #3
      AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

      Ich hoffe, ich hab jetzt keinen Alptraum. Bist du schon mal im Winter bei so einer Geschichte steckengeblieben. Möglicherweise muß ich nach dem noch in Arbeit befindlichen Posting in ein Zelt im Garten umziehen, so schrecklich finde ich das! - Schmäh ohne.

      Dieses Himmelreich gehört dir ganz allein.
      Mein Familien-Wanderblog

      Kommentar

      • #4
        AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

        Zitat von AndreasB Beitrag anzeigen
        Ich hoffe, ich hab jetzt keinen Alptraum.
        das macht mir jetzt auch Sorgen...


        Zitat von AndreasB Beitrag anzeigen
        Bist du schon mal im Winter bei so einer Geschichte steckengeblieben.
        sonst hätte ich diesen Bericht nicht mehr verfassen können...


        Zitat von AndreasB Beitrag anzeigen
        Möglicherweise muß ich nach dem noch in Arbeit befindlichen Posting in ein Zelt im Garten umziehen, so schrecklich finde ich das! - Schmäh ohne.

        das verstehe ich jetzt nicht, dass Du deswegen ins Zelt umziehst... aber wenn, nimm dir einen warmen Schlafsack mit...

        Zitat von AndreasB Beitrag anzeigen
        Dieses Himmelreich gehört dir ganz allein.
        na ja vor mit waren auch schon einige drinnen sonst gäb's ja keinen Höhlenplan und noch ein paar so Verrückte findest du sicher in jedem Höhlenverein...

        Kommentar

        • #5
          AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

          NET SCHLECHT!!!

          Jetzt hast amal an Schluf gemacht bei dem ich mit dem Gedanken "geht si nie aus" umgedreht habe!

          Voriges Jahr bin ich nach deinem Bericht bis zu der oben markierten Stelle geschloffen und hab die Röhre (auf Bild 3 von dir) in Augenschein genommen. Schien mir aber - ohne das ich es probiert hätte irgendwie zu eng. Bist du seitlich oder in Bauchlage durch?

          Naja zum Glück weis ich jetzt das das erreichen der Sinterkammer hauptsächlich sportlichen Wert hat. Aber: RESPEKT!
          carpe diem!
          www.instagram.com/bildervondraussen/

          Kommentar

          • #6
            AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
            NET SCHLECHT!!!

            Jetzt hast amal an Schluf gemacht bei dem ich mit dem Gedanken "geht si nie aus" umgedreht habe!



            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
            Voriges Jahr bin ich nach deinem Bericht bis zu der oben markierten Stelle geschloffen und hab die Röhre (auf Bild 3 von dir) in Augenschein genommen. Schien mir aber - ohne das ich es probiert hätte irgendwie zu eng. Bist du seitlich oder in Bauchlage durch?
            teils teils, das ist dann eh vorgegeben... ggg


            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
            Naja zum Glück weis ich jetzt das das erreichen der Sinterkammer hauptsächlich sportlichen Wert hat. Aber: RESPEKT!
            das war mir im Vorhinein klar... aber Dir brauch' ich über die Motivation solcher Aktionen eh nichts erzählen....
            mich hat halt wieder mal der Teufel geritten...

            Kommentar

            • #7
              AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

              Sehr leiwand, der Bericht! Absolut *****

              Überdies beseitigt er endgültig die letzten Zweifel, ob Du Masochist bist oder nicht

              Bei uns gab`s früher Leute, die zwecks Innenkontrolle in Rohre bis herab zu einem Innendurchmesser von 40 cm gekrochen sind, aber jetzt macht das keiner mehr, also falls Du mal Lust hast...

              LG Michael
              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

              Kommentar

              • #8
                AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                Wunderbare Bilder aus dem Reich der Unterwelt!

                Und Respekt für etwas, was ich mich nie trauen würde!
                Wie schön, daß du auch diesen Menschen deine Welt ein wenig erschließt.
                LG

                Kommentar

                • #9
                  AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                  Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                  Sehr leiwand, der Bericht! Absolut *****

                  Überdies beseitigt er endgültig die letzten Zweifel, ob Du Masochist bist oder nicht

                  Bei uns gab`s früher Leute, die zwecks Innenkontrolle in Rohre bis herab zu einem Innendurchmesser von 40 cm gekrochen sind, aber jetzt macht das keiner mehr, also falls Du mal Lust hast...




                  das ist nichts für einen wahren Masochisten, denn da bohren sich keine spitzen Felsen in den Körper...
                  Zuletzt geändert von Joa; 23.01.2009, 00:27.

                  Kommentar

                  • #10
                    AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                    Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
                    Wunderbare Bilder aus dem Reich der Unterwelt!

                    Und Respekt für etwas, was ich mich nie trauen würde!
                    Wie schön, daß du auch diesen Menschen deine Welt ein wenig erschließt.
                    LG


                    den Respekt kann ich nur zurückgeben, wenn ich an die Berichte von Deinen wunderbaren Gratbegehungen denke
                    Zuletzt geändert von Joa; 23.01.2009, 00:28.

                    Kommentar

                    • #11
                      AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                      Wer weiß, vielleicht sind so alte Wasserleitungsrohre auch versintert ! Woraus bestehen die eigentlich bei der Wiener Hochquellwasserleitung ? - Beton ?
                      Mein Familien-Wanderblog

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                      • #12
                        AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                        Respekt -ich habe so Sachen auch mal probiert

                        aber dann frische Luft und Aussicht vorgezogen
                        Lg.Egon

                        Kommentar

                        • #13
                          AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                          Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                          Erst ein Posting von Norbert ...
                          Und jetzt bin ich wieder an allem schuld ...

                          Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                          noch im leichten Eingangsbereich verabschiede ich mich von Norbert und zwar für 1 1/2 Std. wie sich später herausstellte.
                          1:26, um genau zu sein – aber auch aus der Beobachterposition (in der es eigentlich außer der Uhrzeit nichts zu beobachten gab) eine lange Zeit ...

                          Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                          ... schließlich erblicke ich Norbert wieder im Eingangsbereich und bin mehr als erleichtert dieses Abenteuer überstanden zu haben ...
                          Ich auch!

                          Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                          ... an dieser Stelle ein großes Danke an Dich Norbert, dass Du wieder mitgegangen bist,
                          was die Sache zumindest moralisch sehr erleichtert hat
                          Aber gerne!

                          Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                          Portrait mit Höhlenmakeup
                          Eine ehrlich erarbeitete "gesunde" Gesichtsfarbe; mir persönlich ist allerdings Sonnenbräune lieber

                          Lieber Jo, mein voller Respekt war Dir ja schon vorher sicher, aber bei diesen Aktionen bin ich gerne nur "Außenstehender"

                          lg
                          Norbert
                          Meine Touren in Europa
                          ... in Italien
                          Meine Touren in Südamerika
                          Blumen und anderes

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                          • #14
                            AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                            Bild%20054.jpg

                            Fesch bist du Jo mit diesen Höhlenmakeup

                            Fein, dass du diese Höhle bezwungen hast.

                            lg isabella

                            Kommentar

                            • #15
                              AW: Gaisberghöhle bis zur Sinterkammer

                              Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                              ...meine Wollhaube ist allerdings in der Höhle geblieben...
                              wieder hineinzukriechen hatte ich verständlicherweise keine Lust mehr...
                              Das war vielelicht der berühmte "Fingerzeig Gottes", dass Du in Hinkunft vielleicht doch einen HELM beim Höhlenbekriechen aufsetzen solltest

                              LG Michael
                              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                              Kommentar

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