Einstiegs-Viertausender

[JoPiPaPo]

AW: Einstiegs-Viertausender

Dieses Jahr soll es erstmal auf 3500 Meter gehen - Stubai, Schrankogel und noch einige andere Gipfel.

Sicher kontrovers, aber ich behaupte mal, dass der Schrankogel bei normalen Bedingungen kaum eine Hochtour, sondern vielmehr eine anspruchsvolle Bergwanderung ist. Als Vorbereitung für die Westalpen nur aufgrund seiner Höhe geeignet.

[master0max]

AW: Einstiegs-Viertausender

Sicher kontrovers, aber ich behaupte mal, dass der Schrankogel bei normalen Bedingungen kaum eine Hochtour, sondern vielmehr eine anspruchsvolle Bergwanderung ist. Als Vorbereitung für die Westalpen nur aufgrund seiner Höhe geeignet.

Ich glaube nicht, dass diese Ansicht so kontrovers ist. Ich kann dir jedenfalls zustimmen.


Man kann aber aus dem Schrankogel leicht mehr herausholen, indem man ihn einfach bei Nässe bzw. bei Schnee versucht. Dann steigern sich die Schwierigkeiten und man hat beinahe so etwas wie einen kombinierten Grat. Lange muss man auf solche Verhältnisse meistens sowieso nicht warten; bei solchen Sommern wie in den letzten Jahren und bei der gesunden Höhenlage des Schrankogels kann das auch im Hochsommer recht schnell gehen.

[vdniels]

AW: Einstiegs-Viertausender

[QUOTE=leiterspitze]Tjo muss zu meiner Schande gestehen, dass ich mit Hochtouren keinerlei Erfahrung habe. Die Viertausender sind auch nicht für dieses Jahr geplant. Dieses Jahr soll es erstmal auf 3500 Meter gehen - Stubai, Schrankogel und noch einige andere Gipfel. [QUOTE]
der schrankogel ist aber nicht unbedingt das richtige ziel zum hochtourenschnuppern (ich meine damit üben für 4000er). auf dem normalweg übers hohe eck berührst du absolut keinen gletscher. sicherlich ist der schnell ein sehr ernster berg, wenn das wetter schlecht wird, doch empfehle ich dir zum einstieg die kuhscheibe im gleichen gebiet(rund um die amberger hütte). sie ist zwar "nur" knapp 3200m hoch, doch verfügt sie über einen harmlosen, nahezu spaltenfreien gletscher, auf dem du dich nach lust und laune austoben kannst. ein weiterer schon anspruchsvollerer, aber immernoch recht einfacher berg wäre der similaun. der ist 3600m hoch und schon deutlich hochalpiner. und die hütten (similaunhütte, martin busch hütte) sind auch recht gut zu erreichen.
gruss, vdniels
edit: hehe, da sind wir schon 3, die den schrankogel nicht unbedingt als übungsberg für 4000er ansehen

[peterstochay]

AW: Einstiegs-Viertausender

Hallo,

mein Tipp: Vorab noch mehr Erfahrung sammeln. Wie sicheres Gehen mit Steigeisen, Pickel und Seil im kombinierten Gelände bzw. in Höhen ab 3000/ 3500 Meter, gute und sichere Einschätzungen von Verhältnissen, Route, Orientierung usw. .

Vielleicht vorher mit Freunden mal ein paar schöne Hochtouren mit Gletscherbegehung und Ausrüstung planen und angehen. Du wirst selber einiges dazu lernen, Dich selber besser einschätzen können und Deine bergsteigerischen Fähigkeiten besser kennenlernen.

Steigern kann man sich immer noch ! Ist schon manch einer ohne Arm oder Bein von seiner Tour zurück gekommen !!

z.B. sind IIer Stellen an der Holzgauer Wetterspitze oder an einem 4000er Grat schon ein gewisser Unterscheid, insbesondere wenn es nur mit Steigeisen voran geht. Ausnahme ist vielleicht noch die Trasse hoch zum Seilbahngipfel Allalinhorn im Wallis, weil geringer Höhenunterschied und viel begangen.

Beste Grüße

Peter

www.bergsport4000.de

Herzlichen Dank nochmals für die Leiterspitz - Tipps.

[komsomolez]

AW: Einstiegs-Viertausender

Ich persönlich plane den Glockner als "Generalprobe", bevor es in die Westalpen geht. Denke, dass das von Höhe, etwas Kletterei in Ausgesetztheit und Stress durch Unmengen von Seilschaften eine gute Vorbereitung für die leichteren 4000er ist. Vielleicht hab ich ja aber danach auch gar keine Lust mehr, ins Wallis zu fahren

[leiterspitze]

AW: Einstiegs-Viertausender

Muss euch allen prinzipiell schon Recht geben! Es ist auch nicht so, dass ich gar keine Erfahrungen mit Eis/Schnee habe. Wir sind oft schon im Herbst gegangen und mussten uns an den hohen Lechtalern mit vereisten Kletterstellen und längeren vereisten Passagen zurecht finden. Deswegen glaube ich, dass der Kuhscheibe-Gletscher nichts Neues sein wird. Ich will ja auch nicht, gleich bei der ersten 4000er-Tour das Weißhorn besteigen. Es sollte ev. mit Weißmies und Lagginhorn losgehen. Für mich vertretbare Ziele, wenn man auf 3500 keine Probleme gehabt hat und vorher schon mit schwierigen Bedingungen zu kämpfen hatte...
So seh ich das...

[swe68]

AW: Einstiegs-Viertausender

sauberes Steigeisengehen, Umgang mit Pickel, Seiltechnik sollte aber schon drin sein.
Von daher wäre Übung vorher durchaus angebracht. Macht ja auch Spass

[vdniels]

AW: Einstiegs-Viertausender

sauberes Steigeisengehen, Umgang mit Pickel, Seiltechnik sollte aber schon drin sein.
Von daher wäre Übung vorher durchaus angebracht. Macht ja auch Spass

da hast du aber noch das sichere beherrschen der wichtigsten bergeregeln und sicherungen vergessen
gruss, vdniels

[peterstochay]

AW: Einstiegs-Viertausender

Liebe Sportsfreunde,

schaut mal unter unter, u.A. Weismiess, Lagginhorn usw.

http://www.randonneur.ch/user/Cyrill/

Beste Grüße

Peter

[Rajiv]

AW: Einstiegs-Viertausender

Bin zwar meist wesentlich südlicher(Cottische Alpen, Grajische Alpen und noch ein paar andere Gebiete) in den Westalpen unterwegs, aber für die "Einsteiger-4000er" dürfte meine Erfahrung im Wallis reichen.

Ob das Allalinhorn wirklich eine Empfehlung für den ersten 4000er ist, sei dahingestellt. Aus meiner Sicht, wird dieser Berg nur allzu oft als "ganz leicht" hingestellt und führt dann bei den "Neulingen" dazu, daß die Vorbereitung nur sehr mäßig erfolgt ist. Wer mit Leuten spricht, die sehr häufig am Allalinhorn unterwegs sind, der wird oft zu hören kriegen, daß da verdammt viele(nicht nur "Stöckelschuh-Japaner" ) scheitern. Kaum einem leuchtet dies sofort ein, weil die läppischen 600 Höhenmeter(von der Mittel-Allalin-Station) sind doch so leicht zu schaffen. Da reden wir noch nicht von schlechtem Wetter(bzw. geringer Sicht).
Damit jetzt keine Mißverständnisse entstehen, ich will das Allalinhorn nicht als ungeeignet für "4000er Neulinge" darstellen, aber man sollte trotz der relativ geringen Anforderung eine ordentliche Vorbereitung haben(sowohl höhenmäßige Gewöhnung als auch konditionelle Leistungsfähigkeit; von der technischen Fertigkeit gehe ich selbstverständlich aus).

Das Lagginhorn hat auf der Normalroute sicher den Vorteil, daß da die speziellen Gletscherkenntnisse nun nicht mehr so wichtig sind. Trotzdem gibt es auch da noch die Kletterei in der II(ich weiß, nichts weltbewegendes, aber immerhin ist hier oben die Luft ja schon etwas dünner). Persönlich würde ich das Lagginhorn ja dem Allalinhorn vorziehen. Über die Notwendigkeit der ordentlichen Vorbereitung habe ich mich ja schon geäußert.

Was mich etwas wundert ist, daß bisher niemand hier das Bishorn erwähnt hat.
Diesen Berg halte ich persönlich eigentlich für einen guten Einstiegs-Viertausender. Voraussetzung ist selbstverständlich die schon angesprochene Vorbereitung, denn man geht schließlich bei unter 1700m los, konditionell wird da einiges verlangt, aber wer auf einen 4000er will, sollte aus meiner Perspektive auch leistungsfähig sein. Schön ist, daß man sich früh etwas Zeit lassen kann und erst so gegen 5.00 Uhr bis 6.00 Uhr in der Cabane de Tracuit(auf knapp 3300m) aufbrechen muß. Damit umgeht man irgendwelche Gefahren, welche vielleicht auf einer Gletscherpassage im Dunklen drohen. Die ca. 850 Höhenmeter von der Hütte hinauf zum Gipfel sind dann nicht sonderlich schwierig, da kann eigentlich nicht viel Böses geschehen.

Also ich würde deswegen auch das Bishorn hier nennen wollen, weil außer der konditionellen Anforderung(man kann das auch als Auswahl-Kriterium sehen, wer es konditionell nicht schafft, hat hier oben nix zu suchen; bitte nicht falsch verstehen, es ist nicht arrogant gemeint, sondern ganz ernsthaft) alle anderen Bereiche auch für "Anfänger" recht gut zu bewältigen sind.

Oder sehe ich da etwas grundlegend falsch? Ich will ja schließlich keinen "4000-Neuling" ins Verderben stürzen. Also wenn ihr da Einwände habt, dann bitte schreiben.

Persönlich finde ich das Bishorn eben als geeignet. Ist ein schöner Berg und auch nicht überlaufen, der lange Aufstieg(keine Seilbahn etc.) schreckt doch viele ab. Oder hat sich da in den letzten Jahren etwas verändert? Ist 'ne Weile her, habe mich nicht um allerneueste Informationen gekümmert.

Rajiv

[vdniels]

AW: Einstiegs-Viertausender

Was mich etwas wundert ist, daß bisher niemand hier das Bishorn erwähnt hat.
Diesen Berg halte ich persönlich eigentlich für einen guten Einstiegs-Viertausender.

das mag ja richtig sein, aber wenn du alles richtig gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, dass der 4000er leicht und möglichst ohne (oder über kurze, einfache) gletscher gehen sollte. und das bishorn ist ab der hütte eine sogut wie reine gletschertour.
gruss, vdniels

[Rajiv]

AW: Einstiegs-Viertausender

Doch, habe ich gelesen. Trotzdem habe ich das Bishorn ganz bewußt genannt.

Na ja, leicht(leichter als bei den genannten anderen Bergen aus meiner Sicht) ist der Aufstieg, da beißt die Maus keinen Faden ab.

Die Gletscherpassage ist natürlich "etwas" länger. Aber wohl eine der leichtesten überhaupt.

Wie schon gesagt, an sich ein leichter Berg.

Weder kann noch will ich die Verantwortung für den ersten 4000er von jemandem übernehmen, den ich nicht kenne bzw. nicht einzuschätzen vermag.
Wenn ich aber von meinen Bergfreunden ausgehe, die eine 4000er Erstbesteigung ins Auge fassen, dann halte ich die alle für technisch bereit für das Bishorn. Konditionell und höhentauglich(auf die dünne Luft bezogen) gesehen wären da aber noch Reserven da.

Aber es soll niemand sagen: Warum hat niemand von dem "leichten" Bishorn etwas gesagt?

Würde mich interessieren, wer schon auf dem Bishorn war und die Meinung vertritt, daß man da unbedingt die Finger lassen sollte, für seinen ersten 4000er. Wo sehen diejenigen die Schwierigkeiten.
Vielleicht gibt es auch ein Mißverständnis. Ich bin der Meinung, daß man nur bestens vorbereitet auf einen 4000er gehen sollte. Dann macht aus meiner Perspektive das Bishorn normalerweise keine Schwierigkeiten(zumindest nicht oberhalb der Cabane de Tracuit; weil man dann eventuell schon unterhalb seine Grenze gezeigt kriegt).
Wenn man einen 4000er im "Vorbeigehen" bewältigen will, dann sieht die Sache sicherlich anders aus. Dann ist selbstverständlich die Metro-Fahrt "auf" das Allalinhorn die bessere Wahl.

Rajiv

[leiterspitze]

AW: Einstiegs-Viertausender

Ob das Allalinhorn wirklich eine Empfehlung für den ersten 4000er ist, sei dahingestellt. Aus meiner Sicht, wird dieser Berg nur allzu oft als "ganz leicht" hingestellt und führt dann bei den "Neulingen" dazu, daß die Vorbereitung nur sehr mäßig erfolgt ist. Wer mit Leuten spricht, die sehr häufig am Allalinhorn unterwegs sind, der wird oft zu hören kriegen, daß da verdammt viele(nicht nur "Stöckelschuh-Japaner" ) scheitern. Kaum einem leuchtet dies sofort ein, weil die läppischen 600 Höhenmeter(von der Mittel-Allalin-Station) sind doch so leicht zu schaffen. Da reden wir noch nicht von schlechtem Wetter(bzw. geringer Sicht).

Rajiv

Keine Bange, ich verstehe da nix flasch! Finde es gut, dass du darauf hinweist, dass es ernste Touren in dieser Höhe sind. Das Allalinhorn hätte ich auch nicht als 1. 4000er gemacht. Ich hab nur am Rande - also als eine Art Untertopic - nachgefragt, wie denn die Aufstiege aussehen. Rein informativ! Mich hat ja der Hohlaubgrat interessiert, nicht der Normalweg - ich hab was gegen Bergbahnen!!! Das würde mir nicht einfallen, mich in eine Bahn zu setzen, die 600 Höhenmeter hochzulatschen und dann zu sagen ich hab einen 4000er ernsthaft bestiegen - klingt hart, müsste aber nachvollziehbar sein.

Bishorn klingt nicht schlecht! Aber ist das überhaupt ein eigenständiger Gipfel oder eher eine Erhebung im langen Weisshorn-Nordgrat?

[Henning S.]

AW: Einstiegs-Viertausender

Hallo Rajiv,

Also ich würde deswegen auch das Bishorn hier nennen wollen, weil außer der konditionellen Anforderung(man kann das auch als Auswahl-Kriterium sehen, wer es konditionell nicht schafft, hat hier oben nix zu suchen; bitte nicht falsch verstehen, es ist nicht arrogant gemeint, sondern ganz ernsthaft) alle anderen Bereiche auch für "Anfänger" recht gut zu bewältigen sind.

Oder sehe ich da etwas grundlegend falsch? Ich will ja schließlich keinen "4000-Neuling" ins Verderben stürzen. Also wenn ihr da Einwände habt, dann bitte schreiben.

Persönlich finde ich das Bishorn eben als geeignet. Ist ein schöner Berg und auch nicht überlaufen, der lange Aufstieg(keine Seilbahn etc.) schreckt doch viele ab. Oder hat sich da in den letzten Jahren etwas verändert? Ist 'ne Weile her, habe mich nicht um allerneueste Informationen gekümmert.

Rajiv

Ich würde Dir in zwei Punkten widersprechen:

1) Das Bishorn ist IMHO gnadenlos überlaufen.
2) Der Gletscher hat einige Spalten und ist nur im aperen Zustand Anfängern zu empfehlen

Technisch gesehen gehen die Schwierigkeiten am Bishorn gegen null.
Ich habe aber hier selbst auf dem Weg zum Weisshorn einen Spaltensturz meines Seilpartners erlebt. Es hatte in der Nacht gut 40cm geschneit und der Weg über den Turtmangletscher war äußerst unangenehm.
Ein guter Einsteiger 4000er ist der Gran Paradiso, geht zwar auch über einen Gletscher, dieser ist aber auf dem Normalweg eher spaltenarm. Überlaufen ist der Paradiso natürlich auch...

Grüße,
Henning

[Rajiv]

AW: Einstiegs-Viertausender

Hallo Henning,

das mit dem Überlaufen kann ich nicht mehr wirklich beurteilen, weil ich in den letzten Jahren nicht auf dem Bishorn war. Wenn du diesen Gipfel als überlaufen einschätzt, dann hast du sicher Recht, weil du da aktuelle Informationen hast, da kann ich leider nicht mit dienen.
Vor einigen Jahren fand ich, daß dort relativ wenig Leute unterwegs waren(aber es waren natürlich schon ein paar Gruppen unterwegs).

Stimmt schon, ein Gletscher hat eigentlich immer eine gewisse latente Gefahr. Im Endeffekt reicht ja auch, wenn er nur eine Spalte hat, wenn es genau die Spalte ist, in die man...

Der Gran Paradiso liegt ja schon in "meinem jetzigen Einsatzgebiet", der Gletscher ist da fast vernachlässigbar von den Schwierigkeiten gesehen, aber eben viel zu viele Leute schleppen sich da rauf. Finde den Gran Paradiso deswegen als nicht sonderlich empfehlenswert, mein Eindruck ist, daß es auf kaum einem 4000er noch übervölkerter zugeht.
Aber davon abgesehen, ist er als erster 4000er machbar. Die Anfahrt schreckt vielleicht einige ab(hängt davon ab, wo man wohnt und wie die Anreise erfolgt), aber man fährt da ja sicherlich nicht nur für 2 Tage hin.

Ach ja, als selbständig kann man das Bishorn schon bezeichnen.
Schade, daß dort jetzt auch so viele Leute sind.

Rajiv