Hochtouren???????

[Colltex]

hallo, bin soo ein richtiger Hochtourenneuling.....meine Bergerfahrungen sind ein paar Klettersteige.....Haidsteig..Tieflimauer....Buchst ein......usw.
möchte aber gerne mal höher hinauf....
möchte mal den Dachstein machen wie schauts da aus..puncto können..fertigkeiten....usw.....??????
und den Glockner ....braucht man unbediengt einen Führer????oder gehts auch ohne??
Sonstige Alternativen...Anfängerhochturen.....???
Tipps zu Ausrüstung????
Danke
lg
martin

[blackpanther]

AW: Hochtouren???????

hallo, bin soo ein richtiger Hochtourenneuling.....meine Bergerfahrungen sind ein paar Klettersteige.....Haidsteig..Tieflimauer....Buchst ein......usw.
möchte aber gerne mal höher hinauf....
möchte mal den Dachstein machen wie schauts da aus..puncto können..fertigkeiten....usw.....??????

Wenn Du nicht grad den Steinerweg oder den Nordgrat gehen möchtest, dann könnte man den Dachstein im Sommer als reinen Klettersteigberg bezeichnen (allerdings ist auch immer eine Gletscherwanderung damit verbunden). Im Winter ist er eine wirklich fantastische Schitour mit 2400 HM Abfahrt, allerdings durchaus alpin ernst.
Im Sommer ist auf den Normalwegen die Klettersteigschwierigkeit um A/B von der Südwandhütte aus (Hunerschartenklettersteig), außer man geht den Johann (D/E). Wenn man den Johann nicht unbedingt haben muß, dann ist für mich der schönste Anstieg vom vorderen Gosausee an der Adamekhütte vorbei über den Westgrat auf den Gipfel und wieder zurück (man kann auch über die Nordostflanke absteigen und über die Steinerscharte zurückkehren, dann aber sehr achtgeben auf Spalten). Im Frühsommer kann man oft viel Zeit sparen, da man von der Adamek über eine Schneerinne direkt zum Gosaugletscher und zur Windlucke steigen kann, und nicht auf dem Umweg unter der Schneebergwand ewig herumkraxeln muß wie später im August (wenn man Glück hat, borgt einem der Wirt der Adamekhütte dann auch Kurzski, so daß man nach dem Westgrat in 5 oder 10 Minuten von der Windlucke zur Adamek abfahren kann!!!). Ende Juni sind auch die Tage lang, da könnte man Gosausee-Dachstein-Gosausee ohne Stirnlampe an einem Tag machen (ohne Rennerei und mit Genuß und vielen Fotos sollte man aber 2 Tage veranschlagen, mit Übernachtung auf der sehr schönen aussichtsreichen Adamekhütte), und am nächsten Tag eine schöne Tour am Gosaukamm - aber jetzt komme ich ins Schwärmen.

und den Glockner ....braucht man unbedingt einen Führer????oder gehts auch ohne??

Das ist eine philosophische Frage, die ich Dir nicht beantworten kann. Das weißt nur Du selbst am besten.
Am Glockner sind jedenfalls Kletterstellen zu bewältigen (um II am Normalweg oder III am Stüdlgrat, die häufigst begangenen Routen). Über ein paar Spalten muß man auch drüber.

Sonstige Alternativen...Anfängerhochturen.....???

Eine gute Möglichkeit um abzuchecken, z.B. ob man auf den Glockner mit oder ohne Führer gehen soll, wäre z.B. einen Eisgrundkurs bei einem der alpinen Vereine zu machen. Da erhält man nicht nur Ausrüstungstips, die über "Pickel/Steigeisen" hinausgehen, sondern lernt auch Spaltenbergung, Sicherungsmethoden, und Fortbewegung im leichten Fels. Mehrere leichte Dreitausender werden meist auch erstiegen (leider immer mehr Klettersteigberge wie Dachstein oder Hochalmspitze). Daher würde ich einen Eiskurs in einem Gebiet machen, wo der Berg noch nicht in Ketten gelegt ist, wie z.B. in den Ötztalern.

LG, Herby

[alice58]

AW: Hochtouren???????

...für mich der schönste Anstieg vom vorderen Gosausee an der Adamekhütte vorbei über den Westgrat auf den Gipfel und wieder zurück (man kann auch über die Nordostflanke absteigen und über die Steinerscharte zurückkehren, dann aber sehr achtgeben auf Spalten). ... Ende Juni sind auch die Tage lang, da könnte man Gosausee-Dachstein-Gosausee ohne Stirnlampe an einem Tag machen (ohne Rennerei und mit Genuß und vielen Fotos sollte man aber 2 Tage veranschlagen, mit Übernachtung auf der sehr schönen aussichtsreichen Adamekhütte), und am nächsten Tag eine schöne Tour am Gosaukamm - aber jetzt komme ich ins Schwärmen.

Jaja, hast schon recht, herby, mach mir nur lange Zähne! Das wär ja genau das, was einer meiner größten Wünsche wäre. Nur Dachstein alleine ist nicht für mich, und Führer kann ich mir nicht leisten. Aber vielleicht erbarmt sich irgendwann jemand meiner, der zwischendurch Lust auf einen gemütlichen Ausflug hat (für mich ist das aber natürlich eine ordentliche Bergtour).

[alpinfreak]

AW: Hochtouren???????

Ja, vom Gosausee auf die Adamekhütte,und über den Klettersteig rauf auf den Dachstein das ist eine echt super Tour.
Im Juni mit Firngleiter(Big-Foot) wieder zuückfahren bis nach der Hütte,oder wie weit es eben geht.
Schön aber etwas klettertechnisch schwieriger (Randkluftsteig)ist der Weg von der Simonyhütte oder vom Guttenberghaus(von der Simony 3 Std.aber Achtung einige Spalten,vom Guttenberghaus 5 Std,aber sehr schön.Dann mir Seilbahn runter in die Ramsau und mir Bus/Taxi zum Feisterer)

Weitere schöne Anfängerhochtouren wären:
Ankogel vom Hannoverhaus
Zittelhaus am Hohen Sonnblick
Hocharn
Hocheiser bei Kaprun
Wiesbachhorn über den Kaindlgrat(ohne Gletscher aber Kletterfertigkeit max 1-2 gefragt)
Schareck von Sportgastein oder über den Herzog Ernst-Niedersachsenhaus

MFG HANNES

[alice58]

AW: Hochtouren???????

Gehts von der Adamekhütte auf den Dachstein über einen Gletscher? So, daß man Steigeisen und Pickel braucht?

[blackpanther]

AW: Hochtouren???????

Schareck von Sportgastein ...

Da komm ich wieder ins Schwärmen...
Diese Tour verlangt geradezu nach Tourenschi (wie übrigens die meisten von alpinfreak erwähnten)!
Wenn man von Sportgastein aufs Schareck hinaufschaut, glaubt man niemals, daß man hier schifahren könne.
Es gibt aber sogar mehrere Abfahrten (wenn auch ziemlich steil).
Der unterste Felsgürtel wird in einer breiten Rinne durchfahren, die aber von Sportgastein nicht sichtbar ist, und erst während des Anstiegs kurz bevor man davorsteht, einsehbar wird.
Bei einer meiner schönsten Schitouren aufs Schareck gab es in der oberen Hälfte traumhaften Pulverschnee, und fast übergangslos in der unteren Hälfte herrlichsten Firn, bis zum Parkplatz in Sportgastein. Auf diese Art habe ich es weder vorher noch nachher irgendwo wieder erlebt.
LG, Herby

PS: alte chinesische Weisheit: es gibt nur wenige Gipfel über 3000, die man nicht besser mit Schi macht.

[blackpanther]

AW: Hochtouren???????

Gehts von der Adamekhütte auf den Dachstein über einen Gletscher? So, daß man Steigeisen und Pickel braucht?

Das kommt auf die Verhältnisse an (über den Gosaugletscher muß man auf alle Fälle).
Im Frühsommer und späten Frühjahr braucht man normalerweise keine Steigeisen (Pickel hab ich dort fast nie mit, sondern Schistöcke ), und man kann auch von der Windlucke im festen Schnee weit hinunterlaufen (besser mit Kurzski), allerdings gibts auch Spalten (immer noch). Später im Sommer ist jedoch der Gosaugletscher oft völlig ausgeapert, und dann hat man ohne Steigeisen keinerlei Chance (Versuche mancher Touristen, den Oberflächenschmutz auf dem Gletschereis als Reibung für die Berg- oder gar Turnschuhe zu benutzen, sollten nicht als Vorbild genommen werden und führen nach meinen Beobachtungen immer zu riskanten Rückzugsmanövern, spätestens dort, wo es vor dem Mitterspitz etwas steiler wird).
LG, Herby

[blackpanther]

AW: Hochtouren???????

Sonstige Alternativen...Anfängerhochtouren.....???

Um wieder zum Thema zurückzukehren:
da fallen mir z.B. auch das Böse Weibele und der Hochschober ein (und einige andere Dreitausender in der Schobergruppe).
Sind aber eben auch alles Schi-Berge!
LG, Herby

[vdniels]

AW: Hochtouren???????

auch eine leichte alternative wäre der schrankogel. hier kommst du auf immerhin fast 3500 meter ohne jegliche gletscherberührung (evtl etwas schnee am gipfelgrat). die letzten 400hm sind leichte kletterei im I grad (vielleicht ganz kurze stellen II, aber eher nur I). dies sollte dir keine schwierigkeiten bereiten. ausserdem ist die aussicht fantastisch. wenn du es noch etwas hochalpiner willst, empfehle ich dir die wildspitze. der weg übers mitterkarjoch hängt sehr von den verhältnissen ab. dir als kletterfreak rate ich dir daher den weg über den ötztaler urkund. da bist du oft allein unterwegs, musst aber schon etwas mehr hinlangen. anhaltende kletterei in II-ten grad (eine kurze schlüsselstelle III) musst du da aber schon einplanen. ansonsten relativ einfach. und die aussicht brauch ich bei dem weithin höchsten berg ja nicht zu beschreiben.
gruss, vdniels

[salzkammergut]

AW: Hochtouren???????

Im Frühsommer und späten Frühjahr braucht man normalerweise keine Steigeisen (Pickel hab ich dort fast nie mit, sondern Schistöcke)

Das hängt natürlich sehr von den Verhältnissen ab. Ich stimme dir zu, daß der Pickel (fast) ein Luxus ist und verwende ihn am W-Grat auch nie. Die Steigeisen würde ich aber schon mitnehmen.

Hier ein Foto vom W-Grat vom 5. Juni letzten Jahres. Das Drahtseil in Bildmitte unten ist gerade noch zu erkennen und wenn es da eisig ist ...

[blackpanther]

AW: Hochtouren???????

Superfoto!
Du hast natürlich absolut recht (ich habe auch IMMER welche dabei, obwohl ichs oft schon umsonst mit gehabt hab. Nur Pickel hab ich wie erwähnt fast nie dabei im Frühsommer). Nicht unerwähnt soll auch bleiben, daß im obersten Bereich des Westgrats einige Stellen ohne Drahtseil überwunden werden müssen. Wenns aper ist, bemerkt man das gar nicht wirklich, wenn Schnee dort liegt, kanns schon heikel sein, und wenns vereist ist und man hat keine Steigeisen mit, gibts nur Rückzug; wäre ärgerlich, so knapp vorm Gipfel.
LG, Herby

[master0max]

AW: Hochtouren???????

Nur Dachstein alleine ist nicht für mich, und Führer kann ich mir nicht leisten. Aber vielleicht erbarmt sich irgendwann jemand meiner, der zwischendurch Lust auf einen gemütlichen Ausflug hat (für mich ist das aber natürlich eine ordentliche Bergtour).

Der Dachstein ist auf jeden Fall eine ordentliche Bergtour. Warum machen wir nicht im Frühsommer eine Forumstour dorthin? Dort oben kann man nicht oft genug gewesen sein, das Panorama ist an schönen Tagen fantastisch und reicht z.B. bis zu den Zillertaler Alpen.

Gehts von der Adamekhütte auf den Dachstein über einen Gletscher? So, daß man Steigeisen und Pickel braucht?

Ja, man kommt über den Gosaugletscher. Dieser ist ein Gletscher wie jeder andere und man quert ihn - sofern er nicht aper ist - im Seilschaftsverband. Ob man Steigeisen braucht oder nicht, ist tages- und uhrzeitabhängig.
Sofern man nicht gerade am späteren Vormittag oder zu Mittag an einem heißen Hochsommertag hinauf will, kann es nicht schaden, sie zumindest im Rucksack mitzunehmen.
Wenn man am Dachstein Steigeisen benötigt, dann meist über eine längere Strecke. Es gibt einige schattige Stellen am Westgrat und die Nordschlucht würde ich im Zweifelsfall ohne Steigeisen auf gar keinen Fall in Angriff nehmen, da es dort kein durchgehendes Sicherungsseil gibt.

wenn du es noch etwas hochalpiner willst, empfehle ich dir die wildspitze. der weg übers mitterkarjoch hängt sehr von den verhältnissen ab. dir als kletterfreak rate ich dir daher den weg über den ötztaler urkund. da bist du oft allein unterwegs, musst aber schon etwas mehr hinlangen. anhaltende kletterei in II-ten grad (eine kurze schlüsselstelle III) musst du da aber schon einplanen. ansonsten relativ einfach. und die aussicht brauch ich bei dem weithin höchsten berg ja nicht zu beschreiben.
gruss, vdniels

Die Wildspitze sollten wir nicht verharmlosen. Sie ist zwar nicht schwierig, alle (Normal-)Anstiege führen aber über weite Gletscher, womit eine Alleinbegehung schon einmal ausfällt. Außerdem hat es gerade auf ihrem Normalweg durch das Mitterkarjoch in den letzten Jahren einige schwere Unfälle gegeben, die davon zeugen, dass dort nicht ausschließlich die erfahrensten Leute unterwegs waren. Ich war vor zwei Jahren mit einem Bergführer oben und der konnte den Weg über das Mitterkarjoch nicht verantworten, weswegen wir einen weiten Gletscherumweg sowohl beim Aufstieg, als auch beim Abstieg, in Kauf nehmen mussten.
Ich glaube nicht, dass sie der ideale Berg ist, um mit dem Hochtourengehen zu beginnen. Falls du dich einem Bergführer anvertrauen willst, sieht die Sache natürlich anders aus.
Lass auch die Leute links liegen, die dir den Mont Blanc als ersten Viertausender empfehlen wollen...

Ciao, Thomas

[alice58]

AW: Hochtouren???????

Danke für die näheren Infos! Das würde dann aber bedeuten, daß ich lernen muß, mit Steigeisen zu gehen. Und Schuhe brauch ich auch (ev. sind meine "Klettersteigschuhe" bedingt geeignet, La Sportiva Trango S "steigeisenfester Bergschuh"). Möchte nur wegen dem Dachstein aber nicht einen Eiskurs machen. Gibts Alternativen?
Eine Forumstour wär natürlich eine Supersache. Da wäre ich in guten Händen, geführt/gesichert. Fraglich nur, ob ich es konditionell schaffe (die Aussichten für heuer sind aber viel besser wie letzten Winter).

[batzet]

AW: Hochtouren???????

Eine Forumstour wäre natürlich super. Ich war schon zweimal (einmal Sommer, einmal Winter) am Dachstein - vom der Südwandbahn aus. Und jetzt wollte ich schon länger einmal eine Dachsteinüberschreitung von den Gosauseen zur Südwandbahn machen!

Lg,
Hannes

[alice58]

AW: Hochtouren???????

Zur Südwandbahn wär für mich natürlich ein Hammer, weil ich mit längeren Abstiegen ein Problem hab! Ist zwar noch Zeit zum Trainieren, aber das wär eine super Lösung. Die Sache wird also ein wenig konkreter - und das Training beginnt!