MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

[tobm_knows_best]

Hallo miteinander,

ich habe mich hier nun wundgesucht und konnte auch via google keine weiteren Informationen finden... zu meine(n) Fragen:

Zur Jahreswende hin möchte ich mit meinem Bruder den Mont Blanc besteigen. Da sämtliche Hütten die wir passieren (Tete Rousses und Gouter) geschlossen haben, werden wir beide wohl mit dem Zelt losziehen...

Vielleicht eine kurze Tourenbeschreibung meinerseits. Da wir eine extrem - easy Tour mit vielen Fotos machen wollen und einfach mal wieder in den Genuss der RUHE kommen wollen haben wir die Tour folgendermassen angesetzt:

1. Tag:
- Anfahrt mit der Zahnradbahn zur Nid d'Aigle
- Aufstieg zur Tete Rousses (erste Nacht / akklimatisierung)

2. Tag:
- Aufstieg über Colouier zur Gouter Hütte (zweite Nacht)

3. Tag:
- Aufstieg zur Biwak-Schachtel (Vallot) (dritte Nacht)

4. Tag
- Aufstieg zum Gipfel, danach Rückkehr über den gleichen Weg.... (Vallot - Gouter - Zahnradbahn)

Soviel dazu....
was mich jetzt ehrlich gesagt beunruhigt, ist die Frage, wie die Colouier-Passage bei extremen Schneeverhältnissen zu queren ist - Sind dort Fixseile angebracht - oder wie werde ich mich am besten sichern können? Fotos nach zu urteilen sieht der Weg ziemlich *heftig* aus - Ich hoffe ich werde keine Expressen, Karabiner usw. mitnehmen müssen, oder??? Des Weiteren würde mich interessieren, ob der Aufstiegsweg denn gekennzeichnet ist? Am Ende lauf ich noch irgendwelchen unüberwindbaren Passagen entgegen... :/

Da wir via GPS die Route gehen wollten würde mich auch interessieren, wo ich solche Daten finden kann, um diese auf mein eTrex-GPS zu laden. Über GPS-Tour.info hatte ich leider keinen Erfolg. Kartenmaterial werde ich zusätzlich mitnehmen - versteht sich von selbst....

Ich hänge noch ein Bild an, um vielleicht einen kleinen Eindruck zu erhalten wie die Route verläuft...



Vielen Dank schon einmal im Voraus

Grüße, der Tobi

[GrazerHans]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Zuerst will ich dich loben: Das Foto ist super!

Zu eurem Plan: Ich würde euer Vorhaben im Winter nicht als „extrem-easy-Tour“ bezeichnen. Ich hoffe ihr habt Erfahrung im Winterbergsteigen. Wenn nicht, was ich auf Grund deiner Fragen eher vermute, würde ich mit dem Mont Blanc zu Jahreswechsel eher noch warten.
Die Querung des Grand Couloir ist da sicher nicht das Kriterium für eine Winterbegehung auf eurer Route.
Ausrüstungsmäßig werden neben „Expressen und Karabinern“ da eher andere Dinge benötigt werden: Das beginnt schon bei der Fortbewegung: Gehst zu Fuß, mit Schneeschuhen oder mit Tourenschi? Fährt die Tramway im Winter da überhaupt rauf?

LG Hans

[tobm_knows_best]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Zuerst will ich dich loben: Das Foto ist super!

Zu eurem Plan: Ich würde euer Vorhaben im Winter nicht als „extrem-easy-Tour“ bezeichnen. Ich hoffe ihr habt Erfahrung im Winterbergsteigen. Wenn nicht, was ich auf Grund deiner Fragen eher vermute, würde ich mit dem Mont Blanc zu Jahreswechsel eher noch warten.
Die Querung des Grand Couloir ist da sicher nicht das Kriterium für eine Winterbegehung auf eurer Route.
Ausrüstungsmäßig werden neben „Expressen und Karabinern“ da eher andere Dinge benötigt werden: Das beginnt schon bei der Fortbewegung: Gehst zu Fuß, mit Schneeschuhen oder mit Tourenschi? Fährt die Tramway im Winter da überhaupt rauf?

LG Hans

Hallo Hans,

vielen Dank schon mal vorweg für die Antwort Zu deiner Frage ob ich Erfahrung im Winterbergsteigen habe - Ich vermute dass 8 Jahre Dienst als Gebirgsjäger Ihren Zweck erfüllt haben - von daher würde ich das meiner Meinung nach mit einem klaren JA beantworten

Ok - sorry - dann hab ich mich wohl weniger klar ausgedrückt - ja - wir hatten vor zu Fuss zu gehen - zwar wird das nicht soooo leicht wie mit Tourenski - aber machbar.

Was die *Querung* anbelangt - da dachte ich eher an den Aufstieg im Bereich, der ja den Bildern nach ziemlich steinig und steil ist - und im Winter denke ich mal ziemlich rutschig... deshalb meine Frage nach den zusätzlichen Sicherungsmöglichkeiten... Trittsicherheit, Kondition und den nötigen Respekt dem Berg gegenüber bringen wir natürlich mit Aber ob Steigeisen und Stöcke oder Pickel alleine ausreichen...?

Anscheinend fährt die Bahn täglich - Notfalls wird halt auch dieser Abschnitt mit eingeplant...

Grüße, Tobi

[Guru]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Uiii, zu Fuß??
Diese Seite wird auch als Sommeranstieg bezeichnet, der Winteranstieg führt von der Mittelstation der Midi - Gondel über die Grand Mulet Hütte.
Ich halte das Couloir unterhalb der Gouter für ziemlich gefährlich. Um den Jahreswechsel gibts für gewöhnlich keinen Firn, daher ist die Wahrscheinlichkeit, auf grundlosen Schnee zu treffen schon eher hoch. Ich würd sagen, ohne Schi oder Schneeschuhe kaum machbar.

[tobm_knows_best]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Uiii, zu Fuß??
Diese Seite wird auch als Sommeranstieg bezeichnet, der Winteranstieg führt von der Mittelstation der Midi - Gondel über die Grand Mulet Hütte.
Ich halte das Couloir unterhalb der Gouter für ziemlich gefährlich. Um den Jahreswechsel gibts für gewöhnlich keinen Firn, daher ist die Wahrscheinlichkeit, auf grundlosen Schnee zu treffen schon eher hoch. Ich würd sagen, ohne Schi oder Schneeschuhe kaum machbar.

Na dann bin ich ja beruhigt, dass ich mich hier gemeldet habe... Sieh an sieh an...

Hmm... na gut - klar - bevor ich uns noch in unnötige Gefahr bringe ist klar dass ich dann den *Sommeranstieg* wohl nicht anstreben werden. Bzgl. des Winteranstieges... gibt es denn in diesem Fall vielleicht jemanden hier im Forum, der seine GPS-Tracks gespeichert hat und diese veröffentlicht? Ich habe blos etwas *Muffe* das ich vom Weg abkomme... Wenn die Route geplant ist kann ich mich um alles weitere kümmern - Tja - dann halt von der anderen Seite... Ich hoffe dennoch dass mir jemand bzgl. der *offenen Sicherungs-Frage* und einer genauen Routenbeschreibung weiterhelfen kann...

Vielen Dank

[traillight]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Zu deiner Info, das is nicht die andere Seite sondern gleich nebe an und trifft oben wieder auf deine geplante Tour.

Ohne Schi im Winter? Weis ja nicht wo du deinen Gebirgsjäger dienst geleistet hast aber dann wohl sicher nicht im Bergland.

[tobm_knows_best]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Also im Klartext ist davon abzuraten im Winter überhaupt ohne Tourenski den Mont Blanc zu besteigen...oder?

Ich kann mir das irgendwie gar nicht vorstellen - sorry - aber ´s muss doch eine Möglichkeit geben ?! Ich denke mal dass es wenn überhaupt - im oberen Bereich der Route schwerer werden könnte...aber ansonsten...?!

Was meint Ihr?

[Guru]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Hab leider keinen GPS-Track und auch kein besseres Foto gefunden.
DSCN1751.JPG

Die Route führt fast ausschließlich über Gletscher, wobei ich mir vor allem den Bruch im Hochwinter problematisch vorstelle. Die Grand Mulet Hütte ist auf einem der beiden dunklen Felsen links neben der Route (weiß jetzt nicht mehr genau, welcher). Das Petit- und das Grande Plateau liegen z.T im Einzugsbereich der Lawinen vom Dome und vom Mt.Blanc. Mitunter kann es am Bosse - Grat zu starken Überwächtungen kommen.
Wenn es bis zum Jahreswechsel wenig Neuschnee und tiefe Temperaturen gibt und wenn das Wetter anhaltend schön ist, ist es schon machbar, aber z.B ein plötzliches White Out möcht ich dort oben nicht erleben.
Ohne Schi oder Schneeschuhe wird sich oftmaliges Einsinken nicht vermeiden lassen. Das ist in der Höhe äußerst kraftraubend. Und bedenkt auch, wie kalt es dort im Winter in der Nacht werden kann und es ist noch dazu selten windstill.
P.S Bezüglich Verlaufen: erwarte keine Spur oder sonstige Markierungen. Das dort oben ist eine große weiße Fläche. Im Bruch kann man schon mal in ein Labyrinth gelangen, da hilft auch GPS nix. Solltest du nicht über langjährige Hochalpine Erfahrung verfügen, würd ich von der Tour ohnehin abraten.

[GrazerHans]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Also im Klartext ist davon abzuraten im Winter überhaupt ohne Tourenski den Mont Blanc zu besteigen...oder?
Ich kann mir das irgendwie gar nicht vorstellen - sorry - aber ´s muss doch eine Möglichkeit geben ?! Ich denke mal dass es wenn überhaupt - im oberen Bereich der Route schwerer werden könnte...aber ansonsten...?!
Was meint Ihr?

Ich meine, du solltest dir beispielsweise Gedanken über die Lawinengefahr im Winter machen:
Überlege dir (jetzt, nicht erst am Berg!) was du in folgender Situation machst:
Du kommst bei guten Verhältnissen rauf, wie weit auch immer, 1., 2. oder 3. Nachtlager. Während du im Zelt schläfst, haut es ein oder zwei Meter Neuschnee hin.

Wenn dir da keine vernünftige Lösung einfällt, nochmals mein Rat: Lass es lieber bleiben: Du bist eh flexibel, was die Änderung deiner Pläne betrifft, mach einmal mehrtägige Wintertouren zu Fuß auf nicht so hohen Bergen. Dann werden sich einige deiner Fragen von selbst beantworten.

LG Hans

[tobm_knows_best]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Ich meine, du solltest dir beispielsweise Gedanken über die Lawinengefahr im Winter machen:
Überlege dir (jetzt, nicht erst am Berg!) was du in folgender Situation machst:
Du kommst bei guten Verhältnissen rauf, wie weit auch immer, 1., 2. oder 3. Nachtlager. Während du im Zelt schläfst, haut es ein oder zwei Meter Neuschnee hin.

Wenn dir da keine vernünftige Lösung einfällt, nochmals mein Rat: Lass es lieber bleiben: Du bist eh flexibel, was die Änderung deiner Pläne betrifft, mach einmal mehrtägige Wintertouren zu Fuß auf nicht so hohen Bergen. Dann werden sich einige deiner Fragen von selbst beantworten.

LG Hans

Gut - solche Faktoren wie Lawinen und Neuschnee etc. schliesst eine sorgfältige Planung ja mit ein. Anscheinend hatte ich bis jetzt blos Glück... bis jetzt hatte ich noch nicht wirklich Probleme mit Neuschnee, wenig Firn usw... Von daher brauchte ich bis dato ausser Steigeisen jetzt keine Skier oder Schneeschuhe...

Na ich denke mal ich werde mich wohl für meine gewählte Tour entscheiden... Werde halt die Tour mit Skiern machen dürfen Zwar etws umständlich, aber es wird sich dann hoffentlich lohnen

Vielen Dank nocheinmal für die Infos...

Grüsse

[Bergzicke]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Hallo,
die Besteigung des Montblanc mit Ski wird normalerweise in April über die Grand Mulet Hütte gemacht. Wir haben sie 2009 im Rahmen einer Tourenwoche des DAV-Summitclubs versucht.
Schon im Zustieg von der Mittelstation der Aigguille d Midi quert man sehr lange, sehr steile lawinengefährdete Hänge (Windverfrachtungen, Triebschnee, eisiger Untergrund) immer mit Blick nach rechts auf Chamonix, wo man auch landet, wenn eine abgeht. Anschließend geht es durch einen spaltigen Gletscherbruch, der im April malerisch ist - im Januar möchte ich ihn mir nicht vorstellen, dort durch erst recht nicht.
Der Aufstieg zur Hütte danach ist Spitzkehrengelände. Sie befindet sich - wenn ich mich nicht völlig täusche hinter dem 2. Felsen. Die Hütte war selbst im April eisig, der Winterraum dürfte eine Kühltruhe sein. (Morgens um 2 beim Abmarsch hatten wir -25 Grad, im April...)
Der Anstieg zum Goutergrat ist steil, ebenfalls Spitzkehren, aber es war so dunkel, dass ich nicht sagen kann wieviel Grad. Er war im April durchsetzt von losem Trieb- und Neuschnee auf Firn/Eis, so dass für mich als sehr geübte Tourengängerin/Variantenfahrerin der Austieg äußerst mühsam war. Im Januar wühlst du dich da durch reines Lawinenfutter, schätze ich mal.
Am Grat geht es mit Ski auf dem Rucksack weiter, der war easy mit Steigeisen zu belatschen, hatte meist Trittfirn, was aber im Hochwinter sicher nicht der Fall ist.
Am Ende des Grates ging damals die Sonne auf und mit ihr kamen sie ersten Wolken. Es setzte ein Sturm ein, der uns zum Rückzug zu Fuß über den Grat zwang. Unser Bergführer wollte auf keinen Fall die Abfahrt durch den oberen sehr spaltigen Gletschbruch riskieren, weil die ohne sehr gute Sicht russisch Roulette sei und der Bursche war kein Angsthase.
Eine Spur gab es nicht, die fällt selbst in der Hochsaison dem dort ständig tobenden Wind zum Opfer.
Wir gehen auch Touren im Hochwinter, z.B. in die schönen Couloirs rund um Val d'Isere, aber vom Montblanc würde ich dir unbedingt abraten. All die Erfahrung, die du zweifellos hast, nützt dir nichts gegen Kälte, Sturm, Spalten in der Abfahrt und die immense Lawinengefahr in den Steilhängen.
Liebe Grüße
Bergzicke

[Guru]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Warst du schon einmal im Winter auf einem Gletscher?
Wenn man, was sehr wahrscheinlich ist, keine Spur hat, kommt es darauf an, wie gut man zugeschneite Spalten erkennt, bzw. wie gut nicht erkannte Spalten zugeschneit sind. Spaltenbergung (falls bekannt) ist bei Tiefschnee gleich viel würziger, evtl. sollte man sich mit Reinfallen und Rausziehen abwechseln. Ganz lustig wirds allerdings, wenn man eine (nichterkannte) Spalte nicht quert, sondern genau darüber entlanggeht.

Ganz im Ernst: die Art, wie du deine Eingangsfrage gestellt hast, vor allem, nach welcher Route du gefragt hast, läßt mich darauf schließen, daß du über keine Westalpenerfahrung verfügst. Sollte das der Fall sein, ist der Mt.Blanc im Hochwinter keine gute Idee.

[MarkusA]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Schnapsidee (geht's lieber zum Wirt, das geht auch ohne PGS Track)...

Im Winter zu Fuß auf einen etwas höheren Berg gehen zu wollen, sagt eigentlich eh schon alles...

[Bergzicke]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Gute Idee,
unten hats Hütten und Gaststätten, die sogar geöffnet haben. Hab mir eben das Eingangsposting noch mal genauer durchgelesen und fürchte, er verwechselt den weißen Riesen mit dem Hochgrat.
Mit Zelt eine "easy Tour" im Januar auf den Montblanc. Neben den bereits erwähnten Gefahren werdet ihr euch mangels Tageslicht auch mit den Fotos beeilen müssen. Denkt an reichlich Glühwein oder Jagertee, wird frisch nächtens da oben.
Fixseile habe ich nicht gesehen, sie wären allerdings im Januar eh unter einer Pulverdecke versteckt. Express braucht ihr nicht, denn Eisschrauben halten nur in festem Eis.
Falls ihr Gletscherspalten und Lawinenhänge mit guter Planung aussparen wollt, mietet einen Heli.
Falls ihr da oben dem Stangl im Jogging-Tight begegnet, erklärt ihm den Weg zum K2
Aber mal im Ernst: Habt ihr schon Touren in den Westalpen gemacht? (Allalinhorn und Breithorn Normalweg zählen nicht)
LG
Bergzicke

[flor 3000]

AW: MontBlanc - Besteigung zur Jahreswende

Hast du die Tour dann gemacht? würde mich interessiern.

SG
flor