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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

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  • Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

    Traditionell schließe ich mich einmal im Jahr einer Tour an die ein befreundeter Fachübungsleiter des DAV organisiert. Dieses Mal hatte er den Gran Paradiso aufs Programm gesetzt. Wir fuhren also nach Pont im Val Savarenche und stiegen nachmittags zum Rifugio Vittorio Emanuele II auf. Vom Parkplatz sieht man bereits das Ziel des nächsten Tages, die Becca di Monciair (links):
    pont.JPG

    Ich glaube ich habe bisher kein Gebiet besucht, welches so stark von der Klimakatastrophe betroffen ist wie diese Gegend. Der Eisrückgang der letzten Jahre ist gewaltig. Auch momentan sind die Gletscher in einem sehr schlechten Zustand was die Firnbedeckung anbelangt.
    Ciarforon und Becca di Monciair gesehen von der Hütte:
    hüttenblick.JPG

    Am nächsten Morgen ging es also zur B. di Monciair. Über den Monciair-Gletscher, einen steileren Eishang und einen inzwischen größtenteils ausgeaperten steilen Schutt- und Schrofenhang ging es hinauf zum Col del Ciarforon.
    Von dort schaut man nach Nordwesten zur Mont Blanc-Gruppe:
    aufstieg monciair.JPG
    Die Hütte kann man oberhalb der großen 1850er-Moräne des Moncorve-Gletschers erahnen.

    Am Alpenrand stauen sich wie fast an jedem schönen Sommertag die Quellwolken:
    wolken monciair.JPG

    Vom Col sieht man hinauf zum 3544m hohen, schuttigen Gipfel:
    gipfel monciair.JPG

    Auf dem Grat gibt es eine kurze Schlüsselstelle, wo man ausgesetzt über eine 2m-Stufe in ein Mini-Schärtchen abklettern muss. Ansonsten Schrofen und steiler Schutt, welcher viel Trittsicherheit verlangt.
    Angesichts des vielen Schutts, brüchigem Fels und eines geröllbedeckten Gletschers ist das ganze keine empfehlenswerte Bergfahrt. Wir waren die einzigen an diesem Tag und wahrscheinlich wird dieser Berg auch sonst nur sehr selten im Sommer bestiegen. Dies ist in diesem Fall aber auch verständlich.
    Am Sonntag sollte es auf die Tresenta gehen. Doch nachdem ich sah, welch trostloser Schutthaufen dieser einst eisgepanzerte Berg inzwischen geworden ist musste eine Alternative her. Der sehr freundliche und zuvorkommende (er hätte mir sogar Eisschrauben für den Ciarforon ausgeliehen wenn ich nicht welche gehabt hätte) aber des Englischen und Deutschen nicht sehr mächtige Hüttenwirt hatte zum Glück einen alten AV-Führer in seiner Bibliothek und so konnte ich eine Besteigung des Ciarforon über den Nordostgrat ins Auge fassen. Am nächsten Morgen machten sich Franzi, Siggi und ich auf den Weg zum Ciarforon. Die anderen gingen zur Tresenta.
    Über den fast völlig ausgeaperten Moncorve-Gletscher stiegen wir, zum Schluss sehr steil, auf den Verbindungsgrat zw. Ciarforon und Tresenta.
    Von dort schaut man wieder auf das obligatorische und schöne Wolkenmeer im Süden:
    aufstieg ciarforon.jpg

    Über den zunächst etwas brüchigen Grat ging es Steinmännern folgend an den Fuß eines großen Felsturmes. An seiner Südseite wird über eine Parallelrippe die Scharte hinter diesem Turm gewonnen. Was nun folgte war der beste alpine Fels den ich dieses Jahr unter die Schuhsohlen bekommen habe! Superfest und griffig ging es im steilen Gelände (trotzdem nur I und II) aufwärts. Es gab sogar ein paar neue Bohrhaken und drei, vier eingerichtete Abseilstände.
    Bei trockenem Fels ist eine Sicherung für Normalbergsteiger aber nicht nötig. Nur an einer kurzen Passage im unteren III. Grad haben wir im Abstieg abgeseilt. Am Punkt 3492m endet der Felsgrat. Nun ging es über einen ca. 45-50° Grad steilen und harten Firnhang aufwärts. Hier habe ich (seit langem wieder einmal) 40-60 Stufen gehackt. Wenn es echtes Blankeis gewesen wäre hätten wir sichern müssen denn der Hang endet über der Nordwand. Anschließend ging es über Blockwerk und mäßig steile Firnhänge zur großen, flachen Gipfelhochfläche. Nach 4h erreichten wir das 3642m hohe Ziel.
    Am Gipfel erblickt man den vielleicht dominantesten Einzelberg der Alpen, den Monte Viso:
    Mon Viso.jpg

    Aber natürlich fordert auch das Ziel des nächsten Tages sein Recht, der Gran Paradiso:
    paradiso.JPG

    Nachdem wir den heiklen Firnhang hinter uns gelassen hatten konnten wir den Fels auch im Abstieg genießen:
    abstieg ciarforon.JPG

    Vom Moncorve-Gletscher ein Blick zurück zum Nordostgrat:
    ciarforon.JPG

    Wenn der steile Firnhang - im Juli vielleicht- Trittfirn aufweist wäre das eine der schönsten Hochtouren die ich kenne. Kaum zu glauben angesichts der Schuttberge der Umgebung. Wir waren auch an diesem Tag wieder die einzigen am Berg. Wenn man bei dieser Tour zum Lindwurm am Gran Paradiso hinaufgeschaut hat konnte man nur dankbar sein für die Engstirnigkeit der Massen. Aber ich gebe zu, wenn ich nur 2 Tage Zeit gehabt hätte wäre ich auch auf den Paradiso und nicht auf den Ciarforon.
    Nach dem Sonntagsansturm sollte es also am ruhigeren Montag auf den Paradiso gehen. Mit dem Ciarforonaufstieg kann der Normalweg auf diesen Berg in keiner Weise mithalten aber die Aussicht ist natürlich gigantisch.
    Um 4.40 Uhr ging es los und der Aufstieg zum Paradisogletscher entlang des Gletscherbaches war keine gute Wahl. Im Dunkeln ging es über vereiste Platten und eine etwas unangenehme Felsstufe. Diese Variante kostete sicher einiges an Zeit. Bei Tagesanbruch erreichten wir den weit zurückgeschmolzenen Gletscher und weiter oben eröffnete sich der Blick nach Süden:
    tresenta.jpg
    Die Tresenta schaut hier nach einem richtig schneidigen Berg aus, aber die Draufsicht täuscht gewaltig. Es war übrigens (wie schon an den Vortagen) ziemlich kalt mit einem eisigen Nordwind. Beim erreichen des Gipfelstocks steuerten wir gleich die Scharte zw. Madonnengipfel (Bildmitte) und dem niedriger wirkenden Hauptgipfel (links) an:
    gipfelstock.JPG
    (Das Bild entstand beim Abstieg)

    Von hier kann man die Madonna über den kurzen Felsaufschwung (II-III) erklettern. Neben den Standhaken gibt es auch einen Zwischenhaken. Diese Variante ist sicher empfehlenswert wenn am Normalweg auf der anderen Seite der Stau zu groß wird.
    Vom Madonnengipfel schaut man hinüber zu den Südabstürzen der Mont Blanc-Gruppe:
    montblanc.JPG

    Blick nach Süden:
    gipfelmadonna.JPG

    Hier sieht man hinunter zur Scharte und hinüber zum 4061m hohen Hauptgipfel:
    hauptgipfel.JPG
    Direkt rechts des blau gekleideten Bergsteigers (diese Gruppe begnügte sich mit dem erreichen der Scharte) kann man äußerst ausgesetzt aber leicht den Felsaufschwung erklettern. Oben gibt es auch wieder eine Abseilschlinge.

    Allmählich kamen die ersten Bergsteiger über die „Normalroute“ zur Madonna:
    gipfelmadonna2.JPG

    Franzi und ich seilten daher schnell zurück in die Scharte und kletterten hinauf zum Hauptgipfel.
    Von hier überschaut man einen Großteil der Walliser Alpen:
    walliser2.JPG

    Etwas herangezoomt:
    walliser.JPG
    Weisshorn, Dent Blanche, Matterhorn, Mischabel, Breithorn…

    Blick hinunter auf Ciarforon und Becca di Monciair (der Zacken rechts der Schneekalotte), in der Ferne links der Bildmitte wieder der Monte Viso:
    ciarforonmonciair.JPG

    Franzi hält schon Ausschau nach neuen Zielen:
    hauptgipfel2.JPG
    (Die Madonna erscheint hier fälschlicherweise als der höhere Gipfel)

    Es gibt wohl kaum einen Berg in den Alpen, wo mehr Menschen auf dem zweithöchsten Punkt standen (und denken sie wären auf dem Paradiso gewesen) und relativ dazu so wenige auf dem höchsten. Während unseres Aufenthalts im Gipfelbereich waren wir die einzigen die zum Steinmann hinübergeklettert sind und wahrscheinlich die einzigen an diesem Tag.
    Den Gletscher sind wir aufgrund des immer noch harten Firns auch im Abstieg seilfrei gegangen. Spalten waren weit und breit keine zu sehen und der Bergschrund ist zur Zeit praktisch nicht vorhanden.
    Nach einem gemütlichen Abstieg und letzter Übernachtung auf der „Emanuele“ (ach wie zweideutig) fuhren wir am Dienstag nach Hause.

  • #2
    AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

    Tolle Verhältnisse und wunderschöne Bilder !!

    Gratulation zur Tour

    Günter
    Meine Touren in Europa

    Nicht was wir erleben, sondern wie wir es empfinden, macht unser Schicksal aus.
    (Marie von Ebner-Eschenbach)

    Kommentar


    • #3
      AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

      Da kann ich mountainrabbit nur beipflichten
      Dem Organisator zu diesem Programm!
      lG
      lama
      PS: da waren wir in "Österreich-Mitte" wettermäßig leider weit schlechter dran.
      Leuchtende Tage - nicht weinen, dass sie vergangen, sondern lächeln, dass sie gewesen!

      Kommentar


      • #4
        AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

        Tolle Tour! Schön, dass Ihr die von vielen Bergsteigern (so auch von mir) so oft vernachlässigten Nebenberge Ciaforon und Monciar gemacht habt. Es sind optisch echt schöne Gipfel. Dass man bei der Madonna am Gran Paradiso nicht auf dem höchsten Punkt steht ist mir eigentlich auch erst beim letzten Mal (3. Besteigung) aufgefallen.

        Muss ich jetzt den Gipfel aus meinem Tourenbuch streichen?

        Viele Liebe Grüße von climby
        Zuletzt geändert von climby; 07.09.2007, 10:35.
        Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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        • #5
          AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

          Ein schöner Bericht mit tollen Fotos.
          Gute Tips für die beiden anderen Gipfel.
          Besucht unsere Homepage
          http://www.wilde-hunde.de
          1. Regel am Berg: "Immer schön cool bleiben"

          Kommentar


          • #6
            AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

            Schöne nicht alltägliche Touren. Wo habt ihr nur das schöne Wetter her?

            phouse
            „Wer woaß, wosd ois vasamst, wennst steh bleibst und grod dramst!“ Django 3000

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            • #7
              AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

              Zitat von climby Beitrag anzeigen
              Dass man bei der Madonna am Gran Paradiso nicht auf dem höchsten Punkt steht ist mir eigentlich auch erst beim letzten Mal (3. Besteigung) aufgefallen.

              Muss ich jetzt den Gipfel aus meinem Tourenbuch streichen?
              Na ja, im Falle Gran Paradiso würde ich die Madonna mal durchgehen lassen.
              Der Hauptgipfel ist nicht sooo viel höher und schwerer als die Madonna.
              Ich stehe halt gerne auf dem wirklich höchsten Punkt. Wenn ich allerdings nach erreichen der Madonna festgestellt hätte, dass der Hauptgipfel zu schwierig oder gefährlich für mich ist dann hätte ich ein echtes Problem. Es bliebe eine ewige Fast-Besteigung. Die Tour hätte für mich persönlich -wie man bei uns sagt- ein "Gschmäckle".

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              • #8
                AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                Toller Bericht . Schön, dass sich auch jemand für die "Nebenberge" interessiert und nicht nur für die Gruppenhöchsten.
                Bei den Bergen ist es so: Je höher man steigt, umso weiter ist die Sicht; bei den Menschen ist es oft umgekehrt (Otto Baumgartner-Amstad)

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                • #9
                  AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                  wiedereinmal ein wirklich schöner bericht
                  in meinem 4000er buch steht aber, dass der madonnengipfel genauso hoch wäre wie der hauptgipfel. steht da im führer etwas anderes oder zeigt die karte verschiedene höhen an?
                  gruss, vdniels

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                    Zitat von vdniels Beitrag anzeigen
                    in meinem 4000er buch steht aber, dass der madonnengipfel genauso hoch wäre wie der hauptgipfel. steht da im führer etwas anderes oder zeigt die karte verschiedene höhen an?
                    Dass der Steinmann auf dem höheren Punkt steht, habe ich im dazugehörigen AV-Führer gelesen.

                    Im großen Bildband "Viertausender der Alpen" von Dumler/Burkhardt steht: "Sie (die Madonna) steht allerdings nicht auf dem höchsten Punkt. Der mißt etliche Meter mehr und ist in wenigen Minuten über einen blockigen Felsgrat erreichbar."

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                      Laut Goedecke ist der Hauptgipfel 4061m hoch, der Madonnengipfel 4058. Als ich oben (Madonnengipfel) war, konnte man keinen Unterschied erkennen. So habe ich dann darauf verzichtet hinüberzugehen.
                      War jemand mal vor 10 oder 20 Jahren oben? Vielleicht gab es auf dem Hauptgipfel zu der Zeit noch dauerhaft Schnee und Eis.
                      Zuletzt geändert von placeboi; 07.09.2007, 22:02.
                      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                      • #12
                        AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                        Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                        War jemand mal vor 10 oder 20 Jahren oben? Vielleicht gab es auf dem Hauptgipfel zu der Zeit noch dauerhaft Schnee und Eis.
                        Da im AVF ja von "Steinmann" die Rede ist kann eine Schnee-/Eiskuppe ausgeschlossen werden. Halte ich in dieser Gegend und bei so einem schmalen Grat auch für sehr unwahrscheinlich.

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                          Visuell können die beiden Gratzacken sich in ihrer Höhe keinesfalls um mehr als einen Meter unterscheiden. Zur Not einfach auf die Madonna klettern... *duck*

                          Schöne Bilder (naja, bißchen wenig Schnee... ). Den Ciarforon hätte ich auch noch gerne bestiegen, leider war die Tourenwoche dafür zu kurz aber in der Berggruppe gibt es ohnehin noch viel zu tun...

                          Gruß, Martin

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                            Ich habe noch einmal im Goedecke nachgelesen. Die Höhenangaben sind wie in meinem obigen Post, aber weiter im Text heißt es:
                            "Der dahinter [hinter der Madonna] gelegene, etwa gleich hohe Felskopf"
                            Ich denke in diesem Fall kann man guten Gewissens sagen, man war am Gipfel, wenn man entweder an der Madonna oder am anderen (Haupt-)gipfel war.
                            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                            • #15
                              AW: Gran Paradiso, Ciarforon, 31.8.-4.9.

                              Super Bilder und netter Bericht!

                              Freut mich immer sehr, wenn ich Bilder aus einer bekannten Region sehe....war mal im Winter in der Gegend.... ist übrigens auch sehr empfehlenswert

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