Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

Andre, Du hast wohl a bisserl Lunte geleckt.

Stubaier die nicht als nachmittagsspaziergang machbar sind, irritieren mich zutiefst... ich hatte mir auf der nordseite eigentlich einfachere zugänge (oder wenigstens schlupflöcher) erhofft. aber dem scheint nicht ganz so zu sein.

Wenn ich mir die Foto`s so anschau:
wie steil ist denn der obere Teil des (abgerissenen) Larstigfernerarms? Ich schätze mal 55 Grad in etwa?!

keine ahnung. nach oben hin wird's "flacher". aber das problem ist unten: hier besteht keine verbindung mehr zum hauptgletscher wie man gutauf niels' bild sieht.

als ich davor stand, hat mich die neigung nicht restlos schockiert:

Das wäre (ohne Steinschlag) mit entsprechender Ausrüstung net tragisch.
Wenn der weitere Gratverlauf im IIer Bereich ist, könnte das doch machbar sein.

da sind wir bei den unbekannten, der Ostkamm wird als IIIer im AVF geführt. wo der brenzligen stellen anzutreffen sind steht natürlich nicht dort (im westen ist es klar der gipfelaufbau). aber im AVF steht die südwand auch als IIer und das ist masslos untertrieben.

ich frage mich was von den "gängen" rechts des oberen eislappens zu halten ist. nach meiner auffassung könnte das auch gehen. der steinschalg wäre genau zu beobachten und die platten ganz oben sind auch keine garantie zum durchkommen.


aber ich derzeit & und das wetter ist ohnehin schlecht.

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

hört sich ja an wie eines der letzten großen Probleme in den Alpen.

so wild ist es nicht, es ist bloss so, dass sich die bedingungen in den letzten paar jahren dort drastisch geändert haben. und zu den schwierigeren brocken der Stubaier hat dieser berg immer schon gezählt.

[Marc74]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

ich finde es absolut faszinierend, wie du den Berg erkundest

vielleicht mache ich auch mal eine Erkundungstour

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

ich finde es absolut faszinierend, wie du den Berg erkundest

vielleicht sind's nur alibihandlungen weil ich eh nie raufkommen werde...

vielleicht mache ich auch mal eine Erkundungstour

aber nicht einfach unangemeldet raufstapfen!

aber die vorgipfel sind allesamt nicht besonders eifnach:
- Grastaler Grieskogel im Westkamm: da kann man dann gleich am Strahlkogel weiter wenn man schon dort ist
- Larstigspitz/-kopf: II-III. in der westflanke (also jener zum Larstigferner) heftiger steinschlag.

[andy`s]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

ich frage mich was von den "gängen" rechts des oberen eislappens zu halten ist. nach meiner auffassung könnte das auch gehen. der steinschalg wäre genau zu beobachten und die platten ganz oben sind auch keine garantie zum durchkommen.

Hm. Ich hab mir zwar das Foto vom Zwieselbacher Roßkogel in Groß angesehen, aber schlauer bin ich dadurch nicht geworden. Einzig scheint mir der oberste Gang unterhalb des breit-bratschigen Gratturms machbar. Allerdings schaut der ganze Grat net schlecht mit kleineren Türmen bestückt aus. Ob sich die, falls notwendig, umgehen lassen?! Ohne Erstehandbericht, oder Selbstversuch wird man nix genaues sagen können...

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

habe bei meinem Wien-aufenthalt den ältesten mit bekannten AV-führer der stubaier (1953) ausgegraben (in der ÖTK-bibliothek). da stehen die selben angaben zum Strahlkogel wie im neuen führer drin. abweichungen: der direkte zustieg über die südseite wird auch als II beschrieben, die formulierung tendiert aber in richtung "machbar" und nicht "gemacht"...

zusätzlich: nord- und und nord-ost-flanke jeweils IV+. was nord ist, ist mir klar, aber nord-ost ist ein eher breites feld das sich seit dem gletscherückzug sicher arg geändert hat. ausserdem schaut die sache nun ziemlich bröslig aus (nicht tennisbälle fallen hier sondern eher bierkisten...)

[mountainrabbit]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

Der "Anregung" von André folgend hab ich euch hier als Zusatzhilfe für eure Tourenplanung die den Strahlkogel betreffenden Postings aus dem Brunnenkogel Thread herausgefiltert.

Gruß, Günter

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

achtung noch mal: der weiss-führer ist von 1986, also 20 jahre alt, alle anderen angaben in führern sind ebenfalls völlig verjährt weil einfach nachgedruckt.

hier ein beispiel. das hier



Strahlkogel Ostkamm Ausläufer


ist der sattel zwischen den kotierungen 3230 und 3216 aus dem Weiss-führer. so wie man den führer liest, kommt man da mit den schiern fast rauf (ziemlich genau aus blickrichtung kommend) um dann weiterzuklettern... m.e. fehlen da einige meter eis und schnee.

alle zustiege vom Grastalferner im osten sind mindestes III wenn nicht darüber (ich red nicht vom durchstieg an sich!). dummerweise ist grad ein bes. breites quarzband ausgeapert und das weist keine bequemen zustiege auf. das problem ist nicht der bergschrund sondern die wand die sich dahinter aufstellt. im westen ist der steinschlag ein neues phenomän.

NW ist wahrscheinlich unmöglich (steinschlag), N wie gesagt IV+ und NE war mal IV. wenn der schutt dort stabil lagert kommt man sicher relativ weit und das nicht mal zu schwierig. garantie für's durchkommen: keine. aber dieser NE-zustieg über den Larstigferner wäre meine wahl abseits des "abgedroschenen" E-grats.

[Marc74]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

@Günter : super Sache...darauf trinken wir hoffentlich bald einen , du weisst ja, ich komme.....

@André : mein Vorschlag wäre immer noch, es von Osten zu versuchen....
die Länge des Grates schreckt mich nicht
es war doch sowieso schon einmal angedacht, am Grastallsee zu biwakieren

wie lange geht man von dort über den Gletscher zum Einstieg ?
( wo ist meine AV-Karte )

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

@André : mein Vorschlag wäre immer noch, es von Osten zu versuchen....
die Länge des Grates schreckt mich nicht

ja, aber das ist fad. ausserdem braucht es einen weg hin und einen zurück, der nicht ganz der selbe sein sollte

es war doch sowieso schon einmal angedacht, am Grastallsee zu biwakieren

ja, das steht noch. habe entschieden dass ich bei günstigen wetter meinen sohnemann mitnehme. muss aber nicht die selbe unternehmung sein.

wie lange geht man von dort über den Gletscher zum Einstieg ?
( wo ist meine AV-Karte )

Grastalsee - Salchenscharte - Westschulter Grieskogel ca. 2 std. diretissima über die gletscherzunge oder eine rinne vorm See hoch wahrscheinlich kürzer. überm gletscher wöhl auch über eine stunde (seilschaft nötig).

[thorsten.m]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

Hallo,

hab da noch was von vor 1953 gefunden:

Stubai.jpg

Strahlkogel.jpg

Gruß

Thorsten

[martin_l]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

ausserdem braucht es einen weg hin und einen zurück, der nicht ganz der selbe sein sollte

Hm, ich kann zwar deinen Ehrgeiz, eine möglichst unbekannte Route zu nehmen nachvollziehen und auch das mit dem Weg hin und retour - aber ersterer scheint mir bei diesem Berg recht schwierig zu finden und zweiteres wäre wohl am leichtesten mit einem Paragleiter zu realisieren ...

Grastalsee - Salchenscharte - Westschulter Grieskogel ca. 2 std. diretissima über die gletscherzunge oder eine rinne vorm See hoch wahrscheinlich kürzer. überm gletscher wöhl auch über eine stunde (seilschaft nötig).

Wenn man direkt vom See die steile Gletschermoräne rauflatscht (Steigspuren) braucht man ca. 1 Stunde bis zum Gletscher (400 hm, SEHR steil und sehr direkt) und dann nochmal ca. 45 Minuten bis an dessen gegenüberliegendes Ende im Joch zwischen Breitem Grieskogel und Strahlkogel-Ostgrat. Die Seilschaft ist sicher sinnvoll. Im Juni läßt sich wahrscheinlich das Biwak schon gut machen, aber der größte Teil bis zum See noch abfahren (also, natürlich nur falls wir noch einen gscheiten Schnee bekommen). Ich würde das Projekt jedenfalls gerne heuer angehen!

[martin_l]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

Ah ja, und hier hab ich noch etwas aus meiner Sammlung, das ich schon längst hier reinstellen wollte - nicht daß ich es persönlich so versuchen würde, aber André, ich will Dich nicht bremsen :

http://www.stein-und-schnee.de/strahlkogel/index.html
http://www.stein-und-schnee.de/ziel.php?id=272

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

Hallo,
hab da noch was von vor 1953 gefunden:

danke thorsten! da steht zwar nicht mehr drin, aber die formulierungen sind interessant!

[a666]

AW: Strahlkogel, 3295m, Stubaier Alpen - Studie

Hm, ich kann zwar deinen Ehrgeiz, eine möglichst unbekannte Route zu nehmen nachvollziehen und auch das mit dem Weg hin und retour - aber ersterer scheint mir bei diesem Berg recht schwierig zu finden und zweiteres wäre wohl am leichtesten mit einem Paragleiter zu realisieren ...

jo, i wass...

der berg ist mir persönlich nach objektiven merkmalen zu schwer derzeit. das hatte ich aber schon bei einigen bergen und sie liessen sich mit hinterlist knacken. dass das nicht immer erfolgsgekrönt enden kann ist klar.

die südseite ist objektiv sicher am einfachsten.

Wenn man direkt vom See die steile Gletschermoräne rauflatscht (Steigspuren) braucht man ca. 1 Stunde bis zum Gletscher (400 hm, SEHR steil und sehr direkt) und dann nochmal ca. 45 Minuten bis an dessen gegenüberliegendes Ende im Joch zwischen Breitem Grieskogel und Strahlkogel-Ostgrat. Die Seilschaft ist sicher sinnvoll.

da darf man aber nicht trödeln. ausserdem kann die engstelle unter der derzeitigen zunge unpassierbar sein (lawinenschneeansammlung).

Im Juni läßt sich wahrscheinlich das Biwak schon gut machen, aber der größte Teil bis zum See noch abfahren (also, natürlich nur falls wir noch einen gscheiten Schnee bekommen). Ich würde das Projekt jedenfalls gerne heuer angehen!

im juni halte ich ein durchkommen in der engstelle unterm gletscher nicht für sehr wahrscheinlich. da donnern gleichzeitig eis, schnee, wasser und steine durch.

als alternative wäre noch diese rinne denkbar:
TIRIS: http://tiris.tirol.gv.at/scripts/esr...69,291,152,341
photo von unten:



Felsrinne zum Grastalferner


es handelt sich dabei um die ehmalige entwässerungsrinne des gletschers.

campen kann man übrigens auch auf der Westschulter des Grieskogels gut (über 3000m, ein wening holpriger als am see aber flach).

Ah ja, und hier hab ich noch etwas aus meiner Sammlung, das ich schon längst hier reinstellen wollte - nicht daß ich es persönlich so versuchen würde, aber André, ich will Dich nicht bremsen :

http://www.stein-und-schnee.de/strahlkogel/index.html
http://www.stein-und-schnee.de/ziel.php?id=272

ja, kenne ich. das ist einer der beiden die eben schon oben waren und die ich sprechen konnte. über alternativen haben auch sie nicht nachgeschaut...

"meine" nord-ost-route würde übrigens da im kamm rauskommen, wo die gelbe route den kamm erreicht: http://www.stein-und-schnee.de/img/S...gel_Routen.jpg