Madatschjöcher im Kaunergrat

[Kees-Ferner-Vadret]

Hallo!

Ich plane gegen Ende August eine mehrtägige Tour entlang des Kaunergrats
u.a. mit einer Etappe von der Verpeilhütte zur Kaunergrathütte.
Bei diesem Übergang überschreitet man eines der beiden Madatschjöcher nördl. der Wazespitze (3533 m).

Madatschjöcher von Westen, vom Madatschkopf (2783 m)

In meiner AV-Karte 30/3 von 1999 ist noch der Übergang über das Schneeige Madatschjoch (3020 m) gekennzeichnet,
beim 'rumgooglen' hab' ich diesen Kartenausschnitt der Neuauflage von 2006 gefunden:

Nun gibt es offenbar einen gletscherfreien Steig durchs Apere Madatschjoch (3030 m).
Eine Steigspur ist aber weiterhin durchs Schneeige Madatschjoch eingezeichnet!

Mit weiterer Internetsuche hab' ich diese Bilder aufgestöbert:
Westseite:


Ostseite:


Das apere Joch ist nun mit Ketten versichert, aber einladend sieht diese steile Blockrinne nun nicht gerade aus,
die schuttige Ostseite ebensowenig...
Mit Steigeisen über einen aperen Gletscher gehen ist sicher angenehmer...
Nur in welchem Zustand ist diese Variante?

Meine Fragen:
Jemand im Forum der einen dieser Übergange kürzlich gemacht hat?

Ist das Schneeige Madatschjoch nun wg. Gletscherschwund unpassierbar?
Falls ja, welche Seite(n) ist(sind) davon betroffen?

Würde mich interessieren ob man von einer Seite noch ins schneeige Joch kommt
- imposant direkt am Fuß des 500 m hohen Waze-Nordpfeilers zu stehen...

Wer hat aktuelle Bilder der beiden Jöcher von der Kauner- als auch Pitztaler Seite?

Vielen Dank für
Eure Infos

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Hallo nochmal,
der Beitrag über den Strahlkogel hat mich zum Luftbildatlas Tirol geführt und zu dieser Aufnahme der Madatschjöcher:

Die Gletscherzustände des Madatsch- u. Plangerossferner sind gut auszumachen, genauso die Hänge im Aperen Madatschjoch!

Zum Schneeigen Madatschjoch ist auf der linken kaunertaler Seite eine Spur auf dem Ferner erkennbar,
über den Zustand des eigentlichen Übergangs läßt sich nichts sagen.
Nur die Höhenmeter durchs Geröll sind hier weniger als im aperen Joch.
Auch das Alter der Aufnahme ist unbekannt - schätze aber mal nicht älter als 3-4 Jahre.

Für beidseitige Bilder der Jöcher vom Boden aus wäre ich weiterhin dankbar.

Ciao

[Willy]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Also ich war bei Schneelage problemlos (allein) auf dem Madatschjoch von de Kaunergrat Hütte her,
weil - und das tat ich auch - auf den Schartenkopf wollte :

http://www.dreitausender.at/liste/bilder.php?bergid=810

Spuren gab`s damals keine !

Dieser Anstieg ist vom Kaunertal aus problemlos und schaut nur auf Deinem Foto so gefährlich steil aus.
Die letzten Meter zum Joch krabellt man halt am steilen Schutt herum.

Ich kann mich noch genau erinnern, die Versicherungen auf der Verpail-Seite im Schnee stecken gesehen und mir gedacht zu haben :
Zum Glück muß ich da jetzt nicht hinunter.

Bei Schneelage
- und die herrscht ja jetzt leider im Hochgebirge -
möchte ich auf der Verpeil-Seite nicht unbedingt dort herumkrabbeln müssen, weils unter der Scharte schon ziemlich steil ist.

Bei aperen Verhältnissen ist die Überschreitung Verpeil - Kaunergrat Hütte wegen der Versicherungen
- wenn man kräftig zupacken kann -
wohl kein Problem.

Allzu oft wird dieser Übergang aber (vermutlich) nicht gegangen !

Vielleicht rufst Du in der sympathischen VERPEILHÜTTE direkt an und erkundigst Dich genauer nach den Verhältnissen !

http://www.verpeilhuette.com/index.p...t&menu=kontakt

Die Hütte hat übrigens neue Pächter !

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Hallo Willy,

Danke für Deine Info.
Warst Du im Aperen oder Schneeigen Joch (und wann?)?

Die Schneelage macht mir im Moment auch etwas Kopfzerbrechen.
Ich fahr aber erst nächste Woche. Hoffentlich gibt's dann eine stabile Wetterperiode, die auch den Schnee etwas abschmilzt...

Hab' Deinen Bericht aus den equadorianischen Anden übrigens gespannt verfolgt...
Wie groß ist die Gefahr, daß sich am Cotopaxi u. Chimborazo die Hängegletscher auch bei leichteren Erdbeben lösen?
Immerhin ist - wie Du beschrieben hast - in der Nähe des Chimborazo ja z.Z. ein Vulkanausbruch!
Diese sind ja immer mit Unmengen von zumindest kleineren Beben assoziert.

Ciao

[Willy]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Danke für Deine Info.
Warst Du im Aperen oder Schneeigen Joch (und wann?)?

Ich war auf der Scharte südlich vom Schartenkopf im Juli 2003.

Der Schartenkopf gleich daneben ist 3050 m hoch : Siehe : http://www.dreitausender.at/liste/dreitausender.php

Das müßte also das Schneeige Joch gewesen sein !

Ich bin nur etwas wegen der von mir gesichteten Versicherungen unsicher !
Am Tag darauf bin ich ja am Schwabenkopf abgestürzt. Daher ist meine Erinnerung sicher nicht ungetrübt.
( Vielleicht habe ich mir die Versicherungen auf der Verpail-Seite nur eingebildet. Glaube aber nicht. )

Nochmals :
Ruf in der Verpeil Hütte +43664 - 2501408 an, wie´s dort wirklich ausschaut bzw. wie die Verhältnisse sind !

Durch Felsbrüche z. B. kann sich schon wieder etwas geändert haben.

* * * * *
Wegen Erdbeben - man erwartet in Quito immer im August eines ! - mach Dir keine Sorgen !

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Hallo Willy,
nochmal Danke für Deine Antwort.

Den Übergang am Aperen Madatschjoch gibt es erst seit Sommer '05, wie ich in Links von der Kaunergrat- u. Verpeilhütte nachlesen konnte.
Auf der Westseite des Schneeigen Madatschjochs sollen wohl auch Versicherungen (gewesen) sein.
Jedenfalls kommt man Deiner Aussage nach von der Kaunertaler Seite unproblematisch ins Schneeige Joch.

Ob ich meine Tour über den Kaunergrat nächste Woche machen kann, bezweifle ich mittlerweile stark...
Soll angeblich Ende der Woche noch mehr Schnee fallen!

Geplant war:
(1)Feichten-Verpeilhütte
(2)Verpeilhütte-Madatschjoch-Kaunergrathütte
(3)Kaunergrathütte-(morgens Parstleswand)-Cottbuser Weg-Riffelseehütte
(4a)Riffelseehütte-Hint.Brunnenkogel-Pitztaler Gletschersteig-Taschachhaus
(4b)Riffelseehütte-Neuer Offenbacher Höhenweg über Wurmtaler Kopf-Taschachhaus
(4c)Riffelseehütte-Fuldaerweg-Taschachhaus
(5)Taschachhaus-Ölgrubenjoch-(evtl.Hint.Ölgrubenspitze)-Gepatschhaus
(6)Gepatschhaus-Feichten u. nach Hause

Bei Neuschnee sind die hohen Übergänge Madatsch- u. Ölgrubenjoch wohl die Crux, zudem fällt Option (4b) u. wahrscheinlich (4a) weg.

Ciao

[sammy]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Bild vom 17-07-2006

ob und wieviel Schnee da jetzt liegt ...

[vdniels]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

ich hätte dazu auch mal eine frage. befindet sich der schartenkopf genau zwischen den beiden (schneeiges, aperes) jöchern oder ist damit der im zweiten bild (posting1) zu sehende planggeroßkopf gemeint? oder sind das 2 verschiedene gipfel. sie differieren ja nach euren angaben nur um 3 meter
gruss, vdniels

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Hallo,

tolle Aufnahme sammy - erst knapp einen Monat alt, das nenn' ich aktuell!
Offenbar hast Du sie vom Steinbockjoch geschossen?
Warst Du auch auf der Parstleswand?
Wie ist der Grat dort hoch?
Vielleicht hast Du ja vom Steinbockjoch aus noch ein Paar andere Bilder aufgenommen?

Willy hat mit dem Schartenkopf den Gipfel zw. beiden Jöchern gemeint
- in sammy's Bild der höchste Pkt. gleich links neben dem Aperen Joch.
Die neue Attraktion der Kaunergrathütte, der Plangeroßkopf ist nur eine Moränenerhöhung im Kar unter der Verpeilspitze!

Wie's da heute ausschaut möcht ich mir lieber nicht vorstellen - vermutlich ein halber Meter Neuschnee...
Letztes Jahr im September/Oktober/November hatte ich keine Zeit für eine Tour und das Wetter war Top,
und nun Ende August beginnt der Spätherbst...

Ciao

[sammy]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Zur Partleswand rauf ist es ziemlich "blockig" und "geröllig" wird aber "oben raus" richtig felsig!

Nix dramatisches aber sehr schön ...
Fotos hab ich leider keine hier..aber ich schau mal "daheim".

obwohl einen Steinbock vom Joch hab ich für Dich

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Hi sammy,

Zur Partleswand rauf ist es ziemlich "blockig" und "geröllig" wird aber "oben raus" richtig felsig!
Nix dramatisches aber sehr schön ...

Klingt sehr vielversprechend...

Fotos hab ich leider keine hier... aber ich schau mal "daheim".

Da bin ich ja mal gespannt...

Ciao

[vdniels]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Willy hat mit dem Schartenkopf den Gipfel zw. beiden Jöchern gemeint
- in sammy's Bild der höchste Pkt. gleich links neben dem Aperen Joch.
Die neue Attraktion der Kaunergrathütte, der Plangeroßkopf ist nur eine Moränenerhöhung im Kar unter der Verpeilspitze!

nicht daß der planggeroßkopf ein neuer gipfel ist, der willy noch fehlt
und danke nochmal für die antwort
gruss, vdniels

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Nicht daß der Planggeroßkopf ein neuer Gipfel ist, der Willy noch fehlt...

Dann sollte er sich sämtliche Moränenerhebungen Österreichs mal ganz genau
ansehen...

Wenn er ganz sicher gehen will muß er alle Ablaufen...

Aber so gemein wollen wir alle ja nicht sein...

[sammy]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

:-D

das "Ding" nennt sich auch "Wanderbarer 3000er" aber vielleicht kann man ja eine art Tauschbörse einrichten bei dem ich dann mit dem Willy den "Hügel" gegen einen tauschen kann den er doppelt hat

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Madatschjöcher im Kaunergrat

Hallo,
hier ein Blick auf den Plangeroßkopf unterhalb der Verpeilspitze:

Den würd' ich auch gegen 'nen 2000er eintauschen!
Vielleicht sind zur Steigerung der Attraktivität ja neben dem Gipfelkreuz(!) eine Bank oder ein Paar Sonnenliegen aufgestellt...

Ich will ihm aber zu Gute halten, daß der Blick zum Waze, ins Plangeroßtal und hinüber zum Weißkamm bestimmt nicht schlecht sind ...

Apropos Ausblick sammy, Du wolltest doch noch Bilder vom Steinbockjoch/Parstleswand anhängen?
Was für 'ne Tour hast Du denn an der Kaunergrathütte gemacht?

Ciao