Übergangsmöglichkeiten in den südöstl. Stubaiern

[Willy]

AW: Schafkampspitz

Ist aber ein verdammt langes Stück von der Scharte P.2865 zum Schafkampspitz (3016 m).
Und bestimmt nicht durchgehend I-II.Grad. Der unbenannte Zwischengipfel P.3005 könnte evtl. Probleme bereiten.
Bei Betrachten des Luftbildes erscheint der Anstieg von Süden od. Südosten einfacher.

Leider habe ich gerade nicht meinen AVF Stubaier Alpen zur Hand... was steht denn dort zum Schafkampspitz drin?

Zufällig habe ich den AV-Führer griffbereit.

Dies ( wenig Erfreuliche ) steht drinnen :

schafkamp 1 f.jpg
schafkamp 2 f.jpg

Willy, Du scheinst ja richtig scharf auf diesen 3000er zu sein - einer Deiner letzten in den Stubaiern?

Bei meiner Wetterspitzen-Tour habe ich mir mit Ambi den Schafkampspitz gründlich angeschaut.

http://www.gipfeltreffen.at/showpost...6&postcount=25

Wir kamen zu keinem optimalen Ersteigungsergebnis.

Prinzipiell möchte ich
- und da gab es schon Vorgespräche mit Hannes Mair -
von der Magdeburger Hütte aus auf diesen Stubaier Dreitausender gehen.

Schafkampspitze 5 fffhhh.jpg

Bin gespannt, ob ich je einmal jemanden kennen lerne, der schon da oben war !

Ich versuch, auch einmal einen Bergführer aus Gschnitz auszufratscheln. Der müßte doch wenigstens ein Bissi was wissen.

Mir "fehlen" noch 28 österr. Stubaier Dreitausender.
Darunter sind auch einige HARTE BROCKEN :

3306 VORDERER BRUNNENKOGEL
3295 STRAHLKOGEL
3292 NÖRDLICHE KRÄULSPITZE
3233 ALPEINER KNOTENSPITZE
3216 LARSTIGFERNERKOPF
3180 NÖRDLICHE ATTERKARSPITZE
3175 HINTERE GRUBENWAND
3175 MITTLERE ATTERKARSPITZE
3160 GRASSTALER GRIESKOGEL
3159 VORDERE SONNENWAND
3120 FALBESONER KNOTENSPITZE
3112 HINTERE SONNENWAND
3111 MITTLERE SONNENWAND
3096 NÖRDLICHE LARSTIGKNOTENSPITZE
3094 SCHWARZE WAND
3092 HOHE VILLERSPITZE
3088 HINTERE PLATTENSPITZE
3086 SÜDL. LARSTIGKNOTENSPITZE
3080 SCHWARZWANTER (Ostgipfel)
3073 SCHWARZWANTER (Westgipfel)
3065 BEILLÖCHERSPITZE (Beilspitze)
3060 LARSTIGKOPF
3053 GRÄSERKARSPITZE
3044 GAMEZWART (LEGERKOGEL)
3039 UELASGRATSPITZE
3025 PFANDLSPITZE
3016 SCHAFKAMPSPITZE
3006 ZWIRCHWAND

[Kees-Ferner-Vadret]

Schafkampspitz

Hallo Willy,
beim 'rumgoogeln' zum Thema Schafkampspitze bin ich hier gelandet, dort diese Passage:

Berichte über stattgefundene Legionsveranstaltungen:

Vom 15.7. – 23.7.06 führten wir das Sommerlager auf der Bremer Hütte durch. Bei besten Wetterbedingungen konnte die Lagergemeinschaft (25 Berglegionäre) alle umliegenden Gipfel (Innere + Äußere Wetterspitze, Aperer Feuerstein, Signalspitze, Östl.+Westl.Feuerstein, Schneespitze, Schafkampspitze, Pflerscher Hochjoch) bezwingen und in den schönen Bergseen baden.
Die Hütte verpflegte uns ganz ausgezeichnet...

Vielleicht bekommst Du über diese Gruppe weitere Infos?

Übrigens dort auch diese informativen Aufnahmen zum Thema Gletschersterben:
Aperer Feuersteinferner 1999.jpg
Aperer Feuersteinferner 2006.jpg
Zunge des Aperen Feuersteinferners 1999 u. 2006

Schneespitz u. Feuersteine 1999.jpg
Schneespitz u. Feuersteine 2006.jpg
Schneespitz (3178 m), Pflerscher Hochjoch (3166 m) u. Feuersteine (3268 m u. 3246 m)
von Norden 1999 u. 2006

Die einzige Südaufnahme, die ich vom Schafkampspitz bisher finden konnte - leider im Winterkleid:
Schnee-, Schafkampspitz u. Weißwand von Süden.JPG
Die Schafkampspitze heißt in der italienischen Kartographie übrigens 'Cima delle Pecore'.
Vielleicht hilft das auch...

Ciao.

[Kees-Ferner-Vadret]

Schafkampspitz von Weißwandspitze

...
fällt mir gerade ein:
Die Weißwandspitze (3016 m) wird beim Übergang Tribulaun - Magdeburger Hütte ja meist mitgenommen,
vielleicht hat ja ein Forumuser mal 'ne Aufnahme Richtung Westen inkl. Schafkampspitz gemacht?

[Willy]

AW: Schafkampspitz

Die einzige Südaufnahme, die ich vom Schafkampspitz bisher finden konnte - leider im Winterkleid:
[ATTACH]51615[/ATTACH]
Die Schafkampspitze heißt in der italienischen Kartographie übrigens 'Cima delle Pecore'.
Vielleicht hilft das auch...

Superinformativ ist Dein letztes Bild !

Ist schon meiner Info-Sammlung über den Schafkampspitz beigefügt !

Ich werde versuchen, mit der "Super-Gruppe" Kontakt zu bekommen !

Hier noch ein Foto vom Vorjahr :

Ambi
- er hat hier in der Gegend ja Vermessungsarbeiten durchgeführt -
studiert ( mit mir ) sorgfältig(st) "Schwachstellen" der Schafkampspitze :

ddd.jpg

[Kees-Ferner-Vadret]

Schafkampspitz

...
und noch eine Winteraufnahme gefunden...
Schafkampspitz von Süden - 19.02.05.jpg

Sieht von dieser Seite irgendwie zugänglicher aus als von der Nordseite, die Dein Bild oben zeigt...
Eben 'R3604 - Von Südosten, II' ohne weiteren Kommentar...

Deine Aufnahme aus dem Vorjahr (2005) ist vom Weg zur Bremer Hütte aus dem Geschnitztal -
habt Ihr damals eigentlich schon Hinweise zu dem Übergang über P.2865 zur Magdeburger Hütte gesehen?
Laut meiner Kenntnis ist der Steig ja nun markiert, aber an der Bremer Hütte gibt's keine Wegweiser!

Ciao.

[Willy]

AW: Schafkampspitz

... und noch eine Winteraufnahme gefunden...

WIRKLICH SUPER !

Ich hab sogar drei brauchbare Aufstiegsrouten gefunden.

Bei Schneelage wirkt allerdings alles oft leichter als es dann wirklch ist.

Diese Schneerinne ist zwar ein Hammer
aber
- ich kenn sie ja aus eigener Anschauung z. B von der Westl.-Feuerstein-Tour -
recht steil :

Schafkampspitz von Süden iii.jpg

Deine Aufnahme aus dem Vorjahr (2005) ist vom Weg zur Bremer Hütte aus dem Geschnitztal -
habt Ihr damals eigentlich schon Hinweise zu dem Übergang über P.2865 zur Magdeburger Hütte gesehen?
Laut meiner Kenntnis ist der Steig ja nun markiert, aber an der Bremer Hütte gibt's keine Wegweiser!

Die Abzweigung zur Magdeburger liegt ( etwas ) unterhalb der Bremer Hütte
und ist - wie auch der Weiterweg - ausgezeichnet ( mit "Werbe-"Taferln und sonstigem Pipapo ) bezeichnet !

Der Übergang schaut - was die Markierung betrifft - jedenfalls dort sehr verlockend aus !

Die frische rote Farbe von 2004 wird allerdings schon etwas verblasst sein.
Oder sie haben sogar schon wieder nachgestrichen !

PS :

Ich bin der "Legionsgruppe Schafkampspitze" - dank Deiner Hilfe - schon sehr auf dieSpur gekommen !
Morgen rufe ich im Gatshaus Neupradl - also in deren "Stammlokal" - in Innsbruck an :
http://www.google.at/search?hl=de&q=...a=lr%3Dlang_de

[Kees-Ferner-Vadret]

Schafkampspitz von SO

Hallo Willy,

vom 'Gefühl her' müßte der Anstieg durch das Tälchen östl. möglich sein:
Schafkampspitz Anstieg von SO.JPG
Allerdings wäre ein Bild von der Weißwand in dieses Tälchen von Nöten um diese Möglichkeit klar zu stellen.
Problematisch könnte die gestrichelte Passage sein.
Von dort hast Du ja keine Bilder - auf Deiner Homepage steht was von Nebeltour. Oder nochmal dort gewesen?

Die Abzweigung zur Magdeburger liegt (etwas) unterhalb der Bremer Hütte
und ist - wie auch der Weiterweg - ausgezeichnet (mit "Werbe-"Tafeln und sonstigem Pipapo) bezeichnet!

Interessant, meinen Infos zu Folge ist an der Bremer Hütte kein Hinweis...

Der Übergang schaut - was die Markierung betrifft - jedenfalls dort sehr verlockend aus !
Die frische rote Farbe von 2004 wird allerdings schon etwas verblasst sein.
Oder sie haben sogar schon wieder nachgestrichen!

Ne Runde daoben steht auf jeden Fall auf meiner 'high-priority'-Liste für's kommende Jahr...

PS:
Ich bin der "Legionsgruppe Schafkampspitze" - dank Deiner Hilfe - schon sehr auf die Spur gekommen!
Morgen rufe ich im Gasthaus Neupradl - also in deren "Stammlokal" - in Innsbruck an.

Na dann viel Erfolg...

[Willy]

AW: Schafkampspitz von SO

vom 'Gefühl her' müßte der Anstieg durch das Tälchen östl. möglich sein:
Allerdings wäre ein Bild von der Weißwand in dieses Tälchen von Nöten um diese Möglichkeit klar zu stellen.

Problematisch könnte die gestrichelte Passage sein.
Von dort hast Du ja keine Bilder - auf Deiner Homepage steht was von Nebeltour.

Leider war auf der Weißwandspitze Nebel.

Kann mich aber erinnern, daß mir die Schafkampspitze
- sie war dann beim Abstieg zur Magdeburger Hütte frei zu sehen -
sehr schwierig vorkam !

Laut Kompaß-Karte ist dort eine unangenehme Felsbarriere jedoch mit einem eventuellen Durchstieg im Norden !

"Meine" vorgeschlagene o o o o Rinne scheint durchaus (natürlich aber steinschlagefährlich) gangbar zu sein !

Schaf 4 Rinne scharf fffggghhh.jpg

Die AMAp ist diesbezüglich sowieso wieder einmal eine Katastrophe, obwohl ein "Tälchen" denkbar eingezeichnet ist :

schaf 5 kl.jpg

Bei meinem mehrmaligen Weg zur Magedeburger Scharte

schaf 3 karte 1 f.jpg

So informativ und gleichzeitig übersichtlich kann nur eine Kompass-Karte sein !

habe ich zwar in etwa Dein schönes Bild vor Augen gehabt,
aber nie an ein Foto gedacht.

Der Pflerscher Tribulaun ist einfach zu dominerend und drängt sich dauernd vor die Linse !

schaf 1 magd f.jpg

Dieses Foto entstand bei meiner (im "Expeditionsstil durchgeführten) Solo-Tour auf den Hochgrindel ( Hochgrintl )

Heute am Nachmittag rief ich im
GASTHAUS NEUPRADL
Defreggerstraße 37
in Innsbruck
an.

Die Wirtin wollte mir von der Bergsteigergruppe ( Legionstour / Markus etc. ) keine(n) Namen nennen.
Nur so viel verriet sie mir :

Diese Bergsteigergruppe trifft sich bei ihr
an jedem ersten Freitag im Monat.

Das nächste Mal aber erst am 2. Februar !

Ich könnte es mir einrichten, am 2. Februar in Innsbruck zu sein, um diese Leute persönlich kennen zu lernen !

[Kees-Ferner-Vadret]

Schafkampspitz

Hallo Willy,
Danke für die Kartenausschnitte, Bilder & Infos...

Wg. des Tälchens östl. des Schafkampspitz werd' ich nochmal was recherchieren...

Die Wirtin wollte mir von der Bergsteigergruppe (Legionstour / Markus etc.) keine(n) Namen nennen.
Nur so viel verriet sie mir :
Diese Bergsteigergruppe trifft sich bei ihr an jedem ersten Freitag im Monat.
Das nächste Mal aber erst am 2. Februar!
Ich könnte es mir einrichten, am 2. Februar in Innsbruck zu sein, um diese Leute persönlich kennen zu lernen!

Schade, dass der Kontakt nicht auf Anhieb funktioniert hat -
aber warum hast Du nicht Deinen Namen, Telefonnummer od. Adresse hinterlassen?
Vielleicht hätte der ein oder andere Bergfreund ja was mit Deinem Namen anfangen können...

Ciao.

[Kees-Ferner-Vadret]

AW: Schafkampspitz

Hallo nochmal,

hier noch ein Ausschnitt aus der TABACCO-Karte 1:25000 / Bl.038 Sterzing-Stubaier Alpen:
TABACCO-Karte Schafkampspitze.jpg

Bzgl. des Tälchens östl. des Schafkampspitz hab' ich mal den Luftbildatlas Tirol 'befragt':
Schafkampspitz Anstieg im Luftbild.JPG
Die rot markierte Route sieht gangbar aus - die von Dir angesprochene unangenehme Felsbarriere scheint im Norden eine Durchgangsmöglichkeit zu haben.
Schafkampspitz u. Weißwand von Süden 01.JPG
Dieses Bild hat leider eine zu geringe Auflösung und auch zu große Distanz, der Anstiegsverlauf läßt sich aber erahnen.

Die Bewältigung des Gipfelaufbaus bleibt aber weiterhin offen.
Schafkampspitz - Gipfelaufbau.JPG
Die Winteraufnahme legt einen Anstieg zur Einschartung 2984 und über den SW-Grat zu P.3016 nahe.
Aber auch die Südseite könnte durch 2 Rinnen durchsteigbar sein...

Wo liegt eigentlich der exakte Gipfel? Hab' P.3016 dort im Luftbild markiert,
wo die AV-Karte ihn zeigt - die TABACCO-Karte ist wiederum anders, der Gipfel 6 m niedriger!
Der Grat bis P.3004 weist aber auch kaum Höhenunterschied auf!

Ciao.

[Willy]

AW: Schafkampspitz

Hier noch ein Ausschnitt aus der TABACCO-Karte 1:25000 / Bl.038 Sterzing-Stubaier Alpen:

Die rot markierte Route sieht gangbar aus.
Die von Dir angesprochene unangenehme Felsbarriere scheint im Norden eine Durchgangsmöglichkeit zu haben.

Du bist ein idealer Gipfel-Berater !

Ich stimme Dir in allen Deinen Vermutungen zu !

Hab mir übrigens gestern sämtliche TABACCO-Karten bestellt, die mit österreichischen Dreitausendern zu tun haben !

Denn dieses Kartenmaterial ist wirklich erstklassig !

( Die TABACCO-Karte 035 vom Ahrntal - übrigens in Hansens Kaffehaus- und Gasthaus-Metropole Sand erstanden - besitze ich allerdings schon seit langem ! )

Das einzige was man diesen Karten kritisieren könnte, sind die italienischen Zusatz-Bezeichnungen !

Es läuft in Südtirol derzeit eine - nur allzu berechtigte - Kampagne,
daß die Ortsschilder von deutschen Orten auch nur mehr in deutscher Sprache zu lesen sind !

Die italienischen Bezeichnungen sind ja - da sind wir uns ja alle hoffentlich einig - zumeist haarsträubende Romanismen !

Also irrwitzige bzw. ha(h)nebüchene faschistische Albtraum-Literatur !

[Kees-Ferner-Vadret]

Schafkampspitz

Du bist ein idealer Gipfel-Berater!

Danke für die Blumen...

Hab mir übrigens gestern sämtliche TABACCO-Karten bestellt, die mit österreichischen Dreitausendern zu tun haben!
Denn dieses Kartenmaterial ist wirklich erstklassig!

Bin mit den 1:25000 auch sehr zufrieden, obwohl sie sicher nicht an AV und Schweizer LK heranreichen,
wie der Vergleich zw. den Ausschnitten vom Schafkampspitz zeigt:
TABACCO-Karte Schafkampspitze.jpgAV-Karte Schafkampspitze.JPG
Der Gletscherstand der TABACCO-Karte ist allerdings nicht aktuell (wie bei allen Karten), aber dafür gibt's ja das Luftbild!
Meine AV-Karte ist älteren Datums, von 1979 - Gletscherstand 1937 (!).
Hat jemand die neueste von 2005 u. könnte vielleicht den Ausschnitt mit dem Übergang Bremer - Magdeburger Hütte u. Schafkampspitz hier reinstellen?

Das einzige was man diesen Karten kritisieren könnte, sind die italienischen Zusatz-Bezeichnungen!
Es läuft in Südtirol derzeit eine - nur allzu berechtigte - Kampagne,
daß die Ortsschilder von deutschen Orten auch nur mehr in deutscher Sprache zu lesen sind!

Hab' ich in den letzten Jahren schon mitbekommen u. begrüße dies sehr.
Manche Italiener hier in Deutschland wissen leider gar nicht wie sie an Südtirol geraten sind...

Die italienischen Bezeichnungen sind ja - da sind wir uns ja alle hoffentlich einig - zumeist haarsträubende Romanismen!

Und die Amis (u.a.) sind nach dem I.WK drauf reingefallen...

Ciao.

[JoPiPaPo]

AW: Schafkampspitz

Hat jemand die neueste von 2005

Ich

u. könnte vielleicht den Ausschnitt mit dem Übergang Bremer - Magdeburger Hütte u. Schafkampspitz hier reinstellen?

Hab ich schon, Siehe #4
Gruß, Joachim
PS: Die Gletscherangaben sind auf der neuesten Karte schon veraltet.
PPS: Schafkampsitze ist auf meinem Ausschnitt nicht drauf, da dürfte sich aber seit 1937 wenig verändert haben.

[a666]

AW: Schafkampspitz

Das einzige was man diesen Karten kritisieren könnte, sind die italienischen Zusatz-Bezeichnungen !

diese "zusatzbezeichnungen" entsprechen der derzeit gültigen rechtslage (provinz südtirol /alto adige). anders dürften diese karten gar nicht publiziert werden.

die hauptkrux bei der angelegenheit ist nicht mal Rom, sondern der umstand dass in Bozen (Stadt), über 70% italiener leben und die südtiroler mittlerweile froh sind auch italienisch zu können (aufträge im übrigen italien, touristen, etc...). d.h. bei einer volksamstimmung zur abschaffung der ital. namen wäre keine mehrheit garantiert....

[Kees-Ferner-Vadret]

'Modeberg' Schafkampspitz

Hab ich schon, Siehe #4

Ist mir bewußt - dachte aber an einen größeren Ausschnitt!

PS: Die Gletscherangaben sind auf der neuesten Karte schon veraltet.

Traurig, ist aber bei fast allen AV-Karten so.
Meine Ausgabe ist fast 28 Jahre alt, die Gletscherstände bei der Neuesten von 2005 sind aber wohl nicht mehr von 1937 - von wann dann?
Bei Gelegenheit - also wenn sich eine Tour dort rauskristallisiert - werd' ich mir das neue Blatt 31/1 mal zulegen.
Mir ist aufgefallen, dass es in den letzten Jahren häufiger Updates der Karten gibt - z.B. Karte Kaunergrat 30/3.
Meine von '99 ist auch schon wieder veraltet...

PPS: Schafkampspitze ist auf meinem Ausschnitt nicht drauf, da dürfte sich aber seit 1937 wenig verändert haben.

Wer weiss, auf der TABACCO-Karte ist sie 6 m kleiner!
Vielleicht Erosion durch extrem viele Gipfelgäste?
Ist halt ein Modeberg...

Ciao.