Ramolkogel und Hochwilde ?

[Othmar1964]

Griass Eich

Ich will nächstes Jahr mit der Sektion auf die Hochwilde und den Ramolkogel gehen. Meine Frage ist einfach:

Wie schwer sind die beiden, und wie lange???


Danke Euch mal schon im voraus für Eure Hilfe, und gegen Fotos von den Zustiegen wäre nichts einzuwenden.


LG Othmar

[Willy]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Das ist eine ganz ehrliche Antwort :

Der Unterschied ist wie Tag und Nacht !

Der Hochwilde Nord-Gipfel ist
- von der Neuen Karlsruhe Hütte her kommend -
versichtert.
Also entschärft.
Klettersteig-Set ist da echt g´scheit !

Der Hochwilde Süd-Gipfel ist von SÜden her
- also von der Stettiner Hütte -
markiert und ganz leicht.

Den Übergang Nord-Süd-Gipfel vergiss bitte ! Zu ausgesetzt !

Der Mittlere Ramolkogel jedoch
- und über den mußt Du ja d`rüber willst Du zum Großen Ramolkogel -
ist

Ohne Seilsicherung geht da sowieso nix !

master0max ist meiner Meinung nach ein viel zu hohes Risiko eingegangen,
als er dort alleine unterwegs war.

Such Dir statt dem Ramolkogel einen anderen Gipfel :

den Schalfkogel z. B. ( und übersehe dabei aber keine Gletscherspalten ! )

[westalpenfreak]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

In Bezug auf den Ramolkogel möchte ich Willy teilweise widersprechen. Der Mittlere Ramolkogel vom Ramolhaus ist über eine wirklich aus sehr gutem Gestein bestehende kurze Felsflanke zu erreichen und nur I, max. leichter IIer. Zwar natürlich steil, aber nicht wirklich ausgesetzt. Der Übergang zum Großen Ramolkogel ist deutlich ausgesetzter, aber wenn ich es noch recht weiß gibt es nicht so viele "echte" Kletterstellen (II). Eine Stelle ist mir aber (ich habe die Tour damals solo gemacht) als sehr unangehm in Erinnerung geblieben: Kurz vor dem leichten Schlusshang des Hauptgipfels habe ich einen kurzen Felsaufschwung in wirklich brüchigem und ausgesetztem Fels umgehen müssen. Also wenn man da vernünftig sichern könnte wäre das sehr hilfreich, ich möchte das glaube ich nicht noch einmal ungesichert machen müssen. Also du solltest schon mit so einem Gelände vertraut sein um es "geniesen" zu können. Wenn das eine Sektionstour ist nehme ich aber mal an da sind erfahrene Tourenleiter dabei die das managen können (sicherungstechnisch). Mit einer einfachen Gletschertour wie dem Similaun ist das auf keinen Fall zu vergleichen.
Ich würde mich daher auch der Empfehlung anschliesen und erst mal den Schalfkogel machen. Ein wunderschöner Berg mit -bei normalen Verhältnissen- fast Gipfelgarantie und dennoch schöner Routenführung.

[Othmar1964]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Wenn das eine Sektionstour ist nehme ich aber mal an da sind erfahrene Tourenleiter dabei die das managen können (sicherungstechnisch). Mit einer einfachen Gletschertour wie dem Similaun ist das auf keinen Fall zu vergleichen.
Ich würde mich daher auch der Empfehlung anschliesen und erst mal den Schalfkogel machen. Ein wunderschöner Berg mit -bei normalen Verhältnissen- fast Gipfelgarantie und dennoch schöner Routenführung.

Griass Di Alpenfreak

das hat Willy leider nicht mehr gelesen, natürlich ist das eine ausgeschriebene Tuor von der Sektion und es haben 2 Bergführer die Tour ausgeschrieben. Wenn du schreibst es sind IIer stellen drin dann habe ich keine Probleme.

Danke für die Info

LG Othmar

[master0max]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Hallo Othmar!

Zum Großen Ramolkogel gibt es hier eine ausführliche Tourenbeschreibung. Bitte klicke den Link aber nur dann an, wenn du gleichzeitig auch ein paar Bilder vom Schrankogel (3497 m) in den Stubaier Alpen verschmerzen kannst.
Schrankogel und Großer Ramolkogel

master0max ist meiner Meinung nach ein viel zu hohes Risiko eingegangen, als er dort alleine unterwegs war.

Stimmt womöglich. Auch die (damals fast vollständig verschneiten) Spalten am Ramolferner sollten beachtet werden. Mit zunehmendem Alter steigt auch die Risikoaversion. Ich war jedenfalls froh und dankbar, wieder gut am Ramolhaus angekommen zu sein.

Eine Stelle ist mir aber (ich habe die Tour damals solo gemacht) als sehr unangehm in Erinnerung geblieben: Kurz vor dem leichten Schlusshang des Hauptgipfels habe ich einen kurzen Felsaufschwung in wirklich brüchigem und ausgesetztem Fels umgehen müssen

Soweit ich mich erinnere, habe ich diesen Gratturm im Jahr 2005 direkt überklettert. Seilsicherung wäre an dieser ausgesetzten Stelle nicht falsch. Dort ist auch eine Gedenktafel montiert.

Der Große Ramolkogel ist aber auf jeden Fall ein absoluter Traumgipfel!

Vom Mittleren Ramolkogel zum Großen Ramolkogel.
073 - Am Mittleren Ramolkogel.JPG

Solo ist es sicherlich ein Erlebnis mit bleibendem Erinnerungswert.
075 - Der Blick zurück.JPG

Ein Traumgipfel ist erreicht! Der Gedanke an den Rückweg lenkt aber ein wenig vom großartigen Panorama ab.
078 - Gipfelsieg.JPG

[Willy]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

In Bezug auf den Ramolkogel möchte ich Willy teilweise widersprechen.

Der Mittlere Ramolkogel vom Ramolhaus ist über eine wirklich aus sehr gutem Gestein bestehende kurze Felsflanke zu erreichen und nur I, max. leichter IIer.

Zwar natürlich steil, aber nicht wirklich ausgesetzt.

Nur I, maximal leichter IIer ?
Meinst Du damit wirklich auch diese Stelle ?
Wir sind hinauf unten links ( ! ) in der ausgesetzten Flanke,
zurück aber - weil nicht so ausgesetzt - auf dem Grat hinuntergeklettert.

Schlüsselstelle fff.jpg

Ohne Seilsicherung wäre ich hier keinen einzigen Meter gegangen.
Ich hatte nämlich damals noch Einiges in bzw. mit meinem Leben vor.

PS :

Der Übergang vom Mittleren zum Gr. Ramolkogel ist zu Ostern
- durch die Schneelage -
offenbar viel leichter als im Hoch-Sommer.

[master0max]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Der Mittlere Ramolkogel ist einfacher zu erreichen als der Große Ramolkogel.

Der abgebildete Felsturm befindet sich am Übergang zwischen den beiden Gipfeln.

Schöne Grüße,
Thomas

[ekkhart]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Der Große Ramolkogel ist aber auf jeden Fall ein absoluter Traumgipfel!

also ehrlich....was die Tiroler so alles KOGEL nennen....!
Wie schaut denn dann dort, bitte schön, eine SPITZE oder ein ZINKEN oder ein TURM aus....??

LG

Erich K.

[westalpenfreak]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

also ehrlich....was die Tiroler so alles KOGEL nennen....!
Wie schaut denn dann dort, bitte schön, eine SPITZE oder ein ZINKEN oder ein TURM aus....??

Eine SPITZE sieht bei den Tirolern so aus:
spitze.jpg

Soweit ich mich erinnere, habe ich diesen Gratturm im Jahr 2005 direkt überklettert. Seilsicherung wäre an dieser ausgesetzten Stelle nicht falsch. Dort ist auch eine Gedenktafel montiert.

Diesen "berühmten" Gratturm meine ich gar nicht. Aufgrund des bombenfesten Gesteins fand ich den nicht so "schlimm". Ich hatte irgendwo hier meine psychischen Probleme:
spi.jpg
Mag sein dass ich die Stelle auch einfach falsch angegangen bin. Ich war jedenfalls überrascht -nachdem ich den Gratturm hinter mir hatte- noch auf so ein Problem zu stoßen.

P.S.: Wir lagen mit der Besteigung gar nicht so weit auseinander. Ich war Anfang Juli 2006 oben.

[Willy]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Der Mittlere Ramolkogel ist einfacher zu erreichen als der Große Ramolkogel.

Ist interessant, daß wir da völlig anderer Ansicht sind !

Hängt wahrscheinlich mit der Schneelage zusammen.

Für mich war Kleiner, Mittlerer und Großer Ramolkogel von Vent aus
die erste höchst anspruchsvolle Schitour !

Ich fotografierte vor lauter Erfurcht bis 17 ( ! ) Uhr gar nicht
sondern ließ mich - und das auch nur ganz selten - mit meiner Kamera knipsen :

Hier zuvor am Kleinen Ramolkogel und danach schon bei der Rückfahrt nach Vent :

ram 1a fff.jpgr1b fff.jpg

Es gibt kein Gipfelfoto vom Großen Ramolkogel trotz mitgeführtem Fotoapparat !

Ich kann mich noch bis heute ernnern,
dass ich über den großen geräumigen - zugegeben etwas schrägen - "Tennis-Platz"
so enttäuscht war, dass ich nicht einmal die Kamera zückte.

Aus heutiger Sicht fast unvorstellbar :

Da bst Du
am 25.höchsten Berg Österreichs
und
am 11.höchsten Gipfel der Ötztaler Alpen
und dann fotografierst Du nicht einmal . . .

Ich habe den Übergang vom Mitlleren zum Großen Ramolkogel
- das ist ein Foto von Wolfgang -
als völlig unproblematische Schneestapferei in Erinnerung,
bei der das (gefärhlich durchhängende) Seil eher nur Zierde gewesen ist.

ran 2 f.jpg

Aber vielleicht war ich dort schon in einer extrem-euphorischen Variante vom delirium tremens.
Dieser ekstatische Zustand soll ja bei Bergsteigern recht häufig (herbeigesehnt) sein !

[Willy]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Zum Schluß noch - nicht nur, weil mein Sohn zu sehen ist - ein besonders schönes Bild vom

Mittl. und Gr. Ramolkogel

ramol f.jpg

Links von Niki ist der (ganz einfache) Nördliche Ramolkogel.
Und "rechts hinter Niki" bin ich - übrigens - dereinstens mit den Schiern nach Vent zurück gefahren !

Wenn wir so weiter machen, kann Othmar den Sommer gar nimmer abwarten,
sondern wird diese Tour demnächst schon mit Schneeschuhen angehen !

[Othmar1964]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

nene Willy alleine gehe ich da sicher nicht rauf.

Aber danke mal schon für die schönen Bilder, werde sie mir bei Gelegenheit ausborgen. Muss jetzt nur noch abklären was die Tourenführer dazu sagen.

LG Othmar

[Willy]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

also ehrlich....was die Tiroler so alles KOGEL nennen . . .

Wie schaut denn dann dort, bitte schön, eine SPITZE oder ein ZINKEN oder ein TURM aus....??

Hallo, ekkhart !

Dir Tiroler nehmen uns diesbezüglich schwer auf den Arm !

So eine lächerliche Schnee-Wächte

Wildspitze f.jpg

heißt bei denen nicht nur Spitze sondern sogar : Wildspitze !


Türme sind hingegen in Tirol manchmal ernst(er) zu nehmen :

Ich meine natürlich nicht den

Glockturm

glock 1a f.jpgglock1b f.jpg

oder - ebenfalls im Kaunertal - den

Krummgampenturm

Krummgampenturm f.jpg

Aber

Hintergraslturm

Hintergraslturm f.jpg

und

Riffljochturm

Riffljochturm 1a f.jpgRiffljochturm 1b f.jpg

müssen schon mindestens im 3. Schwierigkeitsgrad erklettert werden.

Bei diesem Gipfel bin ich mir in bezug auf Schwierigkeit nicht ganz sicher :

Matternturm

Mattern f.jpg

Aber da hast Du mehr als recht, ekkhart :

Was die Tiroler so alles an "Kogel" verkaufen, ist ein (r)echter Witz :

ampferkogel f.jpg

Zink oder Zinken kenne ich keinen in Tirol.
Muß ich als Niederösterreicher auch nicht !

[ekkhart]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Was die Tiroler so alles an "Kogel" verkaufen, ist ein (r)echter Witz :

[ATTACH]188051[/ATTACH]

Danke, Willy, für deine ausführlichen, wie immer prachtvoll bebilderten Erläuterungen.

Warum ich bei "Kogel" immer an etwas eher niedriges, rundliches, bewaldetes denke, weiß ich nicht genau, wahrscheinlich, weil die mir bekannten Berge dieses Namens eben i.A. diese Eigenschaften aufweisen. An so etwas grimmiges wie den hier behandelten Ramolkogel denk ich dabei jedenfalls sicher nicht.

Vielleicht liest dies ja jemand, der sich auf diesem speziellen linguistischen Sektor auskennt und kann dazu was erläutern?

(Nicht, dass das jetzt wirklich weltbewegend wäre, - wie sonst alles in diesem Forum - und es gehört ja auch nicht wirklich in diesen Thread.... mich interessiert das Thema tropographische Bezeichnungen halt !)

LG

Erich K.

[baru]

AW: Ramolkogel und Hochwilde

Grüß euch!

Vielleicht liest dies ja jemand, der sich auf diesem speziellen linguistischen Sektor auskennt und kann dazu was erläutern?

Aus http://wwwg.uni-klu.ac.at/spw/oenf/Bergappellativa.pdf , Seite 8:

KOFEL m. ‘felsiger Gipfel, Bergspitze; Felsstück’ (aus rom. *cubulum
‘Höhle’34, mit Bedeutungsentwicklung zu ‘Felsen’, die alte Bedeutung im
Lehnwort Gufel ‘Felshöhle, überhängende Wand’), v.a. in Tirol u. Kärnten,
in bäuerlicher Ma. von Kogel klar geschieden. (etymologisch wie GUFEL
zu deuten [s.d.], Bedeutungswandel ‘Höhle’ ® ‘Felsen’ wie auch PALFEN
[s.d.])
KOGEL (KUGEL, Diminutiv KÖGELE, KÖGERL): Kogel m. ‘Bergkuppe,
Berg mit rundlichem Gipfel’ (übertragen aus rom. cucullus ‘Kapuze’), in
fast ganz Österreich verbreitet und sehr produktiv. [vgl. a. GUGEL]

Vielleicht hat sich mancherorts das "f" zum "g" verschoben?

Grüße aus dem wolkenlosen Pinzgau!