Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

[seb]

Hallo,
kann mir einer von euch vielleicht weiterhelfen:
ich habe ab donnerstag eine tour auf die wildspitze vor und wollte die route von der breslauer hütte über den rofenkarferner als aufstieg und über das mittelkarjoch als abstieg nehmen bzw. über das brochkogeljoch zur vernagthütte weitergehen.
wie sieht es dort mit eis/blankeis aus bzw. grosse spaltenlabyrinthe? sind eisschrauben nötig? oder wäre die tour eventuell andersherum besser zu gehen?
zum anderen möchte ich direkt im anschluss an die öztaler tour noch an den ortler besteigen:
wie sind dort die klettertechnischen ansprüche in schwierigkeiten und länge der kletterei von der hintergrathütte bzw. der payerhütte? wie sieht es mit eis aus? wäre dort ein helm angebracht?(seil, steigeisen und pickel sind vorhanden)
vielen dank im vorraus,
seb

[phouse]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Hi Seb
Zur Wildspitze kann ich Dir leider nichts berichten aber zur Ortler Überschreitung. Ich war letzte Woche am Ortler über den Hintergrat. Diese Tour wurde hier unter http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ght=Hintergrat schon ausführlich diskutiert. Meine Schwierigkeitsbewertung: II über lange Strecken. eine Stelle III+/A0, 2 Stellen III. Firn bis ca. 40 grad. Wir hatten gute Verhältnisse. Felsen waren aper, kein Blankeis. Die Drahtseile am Hintergrat wurden alle entfernt! Bei den Schlüsselstellen stecken Zwischenhaken. Der Grat ist recht brüchig - Helm!!!. Und vor der Schlüsselstelle gibts Stau - warm anziehen.
Abstieg zur Payer-Hütte: Am Gletscher einige Blanke Stellen und reichlich Spalten. Unter der Biwakschachtel Abseilstelle ca. 15 m oder abklettern III- Randkluft evtl. problematisch - Staugefahr! Die Querung zum Tabarettakamm war blank aber mit den Steigeisen gut zu gehen. Oben am Tabarettagrat fehlt die Versicherung (Drahtseil). Abklettern II+ (Fels ist abgeschmiert!). An den Ketten durch brüchige Verschneidung runter. Und wieder Staugefahr. Fazit: Der Hintergrat ist nur unwesentlich anspruchsvoller als der Normalweg! Auf beiden Anstiegen ist ein Helm dringend anzuraten. Abgesehen von der Staugefahr ist der Ortler eine lohnende Tour.
Servus
Phouse

[salzkammergut]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Wir haben letzten Freitag die gleiche Tour wie phouse gemacht. Stau gabs bei uns beim Aufstieg keinen (wohl wegen der bewussten Vermeidung des Wochenendes). Beim Aufstieg brauchten wir nicht einmal die Steigeisen weil die Firnverhältnisse so gut waren, für den Abstieg dann schon. Im Abstieg mussten wir auch bei der Abseilstelle etwa eine Viertelstunde warten - da gibt es (in Abstiegsrichtung gesehen) weiter links an der Schneegrenze eine zweite Möglichkeit wenn der Stau zu lange ist.

Unterhalb der Payerhütte im Tabarettajoch verschwand ein vor uns gehender Bergführer plötzlich rechts zwischen den Felsen. Er hat einen direkt im Joch abzweigenden Abkürzer genommen, der direkter zur Tabarettahütte führt. Das haben wir dann auch gemacht.

[seb]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

vielen dank an euch beide, das war sehr aufschlussreich! alles was ich sonst im netz gefunden habe war nicht annähernd ausführlich (was die wichtigen sachen angeht) beschrieben und nen AV-führer hab ich leider nicht zur hand gehabt! wir werden ja auch nicht am wochenende an den beiden grossen bergen unterwegs sein, es sollte sich also auch bei uns mit dem stau in grenzen halten!
viel spass bei allen weiteren touren,
seb

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Verhältnisse auf der Wildspitze

Ist zwar schon etwas zu spät, aber vielleicht hilfts jemand anderem.

Ich war am Freitag (29.07.2005) auf der Wildspitze auf folgender Route: Vernagthütte - Gr. Vernagtferner - Kl. Vernagtferner - Brochkogeljoch - Taschachferner - Wildspitze Nordgipfel - Wildspitze Südgipfel - Mitterkarjoch - Breslauerhütte - Stablein - Vent.

Verhältnisse Vernagtferner: Der Große Gletscher ist erschreckend aper. Daher kann man ihn seilfrei queren. Steigeisen sind nützlich, aber nicht zwingend erforderlich. Kurz vor dem Brochkogeljoch (Kl. Vernagtferner) sollte man dann aber auf ein Seil nicht mehr verzichten, denn da ist der Gletscher noch schneebedeckt und hat auch kleinere Spalten.

Verhältnisse Brochkogeljoch: Gut begehbar, nur wenige Stellen weisen Blankeis unter dem Schutt auf. Das steile Schneefeld am oberen Ende des Jochaufstiegs war am Vormittag ohne Steigeisen und Pickel leicht zu bewältigen, es hat jedoch ca. 65° Steigung.

Verhältnisse Taschachferner: Schneeauflage ist schon vom frühen Vormittag an recht sulzig. Unbedingt angeseilt überqueren, denn es gibt einige Spalten mit bis zu 4-5m Breite. Schneebrücken hielten auch noch bis in den frühen Nachmittag, aber wer weiss, wie lange noch.

Verhältnisse Grat zum Nordgipfel: Steigeisen und Seil sind angebracht, Pickel kann tw. auch nicht schaden. Die Randkluft ist ca. 1m breit und lässt sich gut überqueren. Direkt am Grat besteht Blankeis mit ca. 25 cm Schneeauflage. Sicher auch ohne Eisen machbar, aber etwas riskant.

Verhältnisse Grat vom Südgipfel: Durch die Wärme lösen sich immer wieder Felsen in Fußballgröße vom Grat (übrigens auch am Hinteren Brochkogel). Die kurze Kletterstelle ist schnee- und eisfrei und gut begehbar. Am unteren Ende des Grates sind Steigeisen von Vorteil, da er dort ziemlich vereist ist.

Verhältnisse Mitterkarjoch: Zwei Meter breite Randkluft am Taschachferner! Entgegen den Angaben in älteren Führern ist der Abstieg vom Mitterkarjoch in Richtung Breslauer Hütte keine einfache Schneewanderung mehr, sondern es gilt mehrere Felskletterpassagen ca. II sowie einige einfache, aber recht steile Schneepassagen zu überwinden. Der Fels ist jedoch derzeit trocken und nicht vereist.
Wer Steileiserfahrung hat, kann auch in der etwas breiteren Rinne (von oben gesehen links) absteigen, denn diese ist ohne Felsberührung zu bewältigen, hat jedoch im oberen Teil sicher um die 70°.

So, das war's mit meinen Eindrücken!

LG, Guinness!

PS: Übergang zwischen Nord- und Südgipfel ist problemlos mit Steigeisen zu meistern.

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Noch ein paar Fotos. Großer Vernagtferner mit Hinterem und Vorderen Brochkogel. In der Mitte die Wildspitze. Aufgenommen am 29.07.2005 um ca. 7.30 Uhr.

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Aufstieg über den Kleinen Vernagtferner mit Brochkogeljoch im Hintergrund

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Nahaufnahme des Brochkogeljochs kurz vor dem steilen Schneefeld

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Grat vom Süd- zum Nordgipfel

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Mitterkarjoch von Süden...
Der Abstieg erfolgt über die linke Rinne und die Felsen in der Mitte. Rechts sieht man die alternative Abstiegsroute über den ca. 70° Schneehang.

[Stefan B]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Verhältnisse auf der Wildspitze
Verhältnisse Brochkogeljoch: Gut begehbar, nur wenige Stellen weisen Blankeis unter dem Schutt auf. Das steile Schneefeld am oberen Ende des Jochaufstiegs war am Vormittag ohne Steigeisen und Pickel leicht zu bewältigen, es hat jedoch ca. 65° Steigung.

Hallo Guinness, sorry wenn ich dich gleich kritisiere, aber 65° steile Flanken, geht man bestimmt nicht ohne Steigeisen und Pickel. Die Nordwand des Brochkogel hat zum Vergleich 55°.

Gruß Steffe.

[seb]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

@guinness: da hätte man sich ja fast die hände schütteln können! ich war auch am freitag 29.8. auf der wildspitze, so gegen 10 uhr denke ich +/- 30 min. ich weiss es nicht genau weil ich nicht auf die uhr geschaut habe!
ja die verhältnisse waren nicht so berauschend! ich habe die tour mt meinen eltern nur in der anderen richtung unternommen! man hätte sich also wirklich über den weg stolpern können!
eine woche später war ich am gr. wiesbachhorn, sehr viel mehr schnee...und zu dem hat es auch noch geschneit bei der besteigung...beste verhältnisse, die eher zu einer winterbesteigung gepasst hätten!

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

Hallo Guinness, sorry wenn ich dich gleich kritisiere, aber 65° steile Flanken, geht man bestimmt nicht ohne Steigeisen und Pickel. Die Nordwand des Brochkogel hat zum Vergleich 55°.

Gruß Steffe.

Komisch, ich bilde mir ein, ich habe dir auf deinen Beitrag vor drei Wochen bereits geantwortet. Täusche ich mich da, oder ist da was verschwunden?

Meine Antwort war damals ca. so: Wir haben keinen Pickel gebraucht, weil der Bergführer uns recht gute Tritte durch die Flanke gespurt hat. Steigeisen waren auch nicht notwenidg, da es sich um eine Firn- und keine Eisflanke handelte. Hätte mich jemand gefragt, wie steil ich die Stelle schätzte, wäre als Antwort wahrscheinlich 85° gekommen. Der BF hat mich aber aufgeklärt.

LG, Guinness!

[Guinness]

AW: Eisverhältnisse an Wildspitze und Ortler?

@guinness: da hätte man sich ja fast die hände schütteln können! ich war auch am freitag 29.8. auf der wildspitze, so gegen 10 uhr denke ich +/- 30 min. ich weiss es nicht genau weil ich nicht auf die uhr geschaut habe!
ja die verhältnisse waren nicht so berauschend! ich habe die tour mt meinen eltern nur in der anderen richtung unternommen! man hätte sich also wirklich über den weg stolpern können!

Aha, da sind wir uns sicher irgendwo begegnet, denn wir waren von 11.15-12 Uhr am Gipfel. Find ich irgendwie witzig, wie klein die Welt ist....

LG, Guinness!