Neues vom Seewand-Klettersteig

[Ecki]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

........über den Stil des Bergsteigens machen sich eh schon lange nur noch wenige Gedanken, schade eigendlich!!

Ja, aber Stile ändern sich auch im lauf der Zeit.
Z.B. Baustil: Ich bin froh, daß ich nicht in einer Ritterburg wohn, sondern in an Hauserl mit Garten und Zentralheizung.

Gruß Ecki

[Stefan B]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Ja das ist richtig und lässt sich keineswegs entkräften, Stile ändern sich.

Ich behalte es mir aber vor manche Änderung als Fortschritt zu sehen und manche als unsinnig. Das dies vor allem meine persönliche Meinung wiederspiegelt ist klar.

Jedoch hatte ich gehofft das sich der Stil, sich die Berge hochzunageln (siehe technnisches Klettern bis in die 70er), mit der Freikletterbewegung nachhaltig geändert hätte.

Stef.

[chb]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

… und zeigt mir, dass in solchen Stiegen Menschen in Bereiche der Berge kommen wo sie nichts verloren haben. Wohlgemerkt ohne Drahtseil und Trittstifte auch nie hinkommen würden!

ah ja - und wenn die trittstifte und klammern zur aufstiegshilfe jetzt nicht fix am berg befestigt sind, sondern wenn ich die selber mit dabei habe und bei jedem schritt und bei jedem weitergreifen ins eis schlage oder in felsvorsprünge einhake, mich daran hochziehe und diese griffe danach wieder rausziehe (steigeisen und eisgerät), dann komme ich nicht in bereiche, in die ich ohne diese hilfsmittel nie kommen würde? oder wie jetzt?
was ist mit technischem klettern? ethisch bedenklich? unsauberer stil?

verbieten das ganze, weil es den ethik-fundamentalisten nicht passt?

wo liegt eigentlich dein problem? du kletterst deine nordwände, der gemütliche wanderer dreht seine almrunden, der paragleiter schwebt vom berg ins tal, der ks-geher turnt an seinen klammern hoch und der schifahrer rutscht am schnee runter – jeder so, wie es ihm gefällt.
wem gehören denn die berge? etwa nur den kletterern?
das wär ja grade so, als wenn sich am see die surfer über die taucher mokierten, oder die segelbootfahrer über die motorbootfahrer, oder wie auch immer.

steffe, wenn dir ethik und stil am berg ein derartiges anliegen sind, dass du dir das recht herausnimmst, zu entscheiden, welche menschen in welchen bereichen der berge „was verloren haben“, dann müsstest du konsequenterweise auch einrichtungen wie seilbahnen, liftanlagen und bergstrassen, mit deren hilfe tausende menschen noch viel bequemer als mittels ks in bereiche der berge kommen, in denen sie „nichts verloren haben“, in dein bergbefreiungsprogramm aufnehmen. warum verlierst du über derlei installationen kein wort?


grüsse
christoph

[Ecki]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Jedoch hatte ich gehofft das sich der Stil, sich die Berge hochzunageln (siehe technnisches Klettern bis in die 70er), mit der Freikletterbewegung nachhaltig geändert hätte.

Stef.

Hat sich eh geändert:

Wir nagln nicht mehr selber, wir lassen nageln!

Gruß Ecki

[Ecki]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

....... warum verlierst du über derlei installationen kein wort?

Naa bitte ned scho wieda. Des homma scho oft genug ghobt!!!!!!!

Gruß Ecki

[Stefan B]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

ah ja - und wenn die trittstifte und klammern zur aufstiegshilfe jetzt nicht fix am berg befestigt sind, sondern wenn ich die selber mit dabei habe und bei jedem schritt und bei jedem weitergreifen ins eis schlage oder in felsvorsprünge einhake, mich daran hochziehe und diese griffe danach wieder rausziehe (steigeisen und eisgerät), dann komme ich nicht in bereiche, in die ich ohne diese hilfsmittel nie kommen würde? oder wie jetzt?
was ist mit technischem klettern? ethisch bedenklich? unsauberer stil?

verbieten das ganze, weil es den ethik-fundamentalisten nicht passt?

wo liegt eigentlich dein problem? du kletterst deine nordwände, der gemütliche wanderer dreht seine almrunden, der paragleiter schwebt vom berg ins tal, der ks-geher turnt an seinen klammern hoch und der schifahrer rutscht am schnee runter – jeder so, wie es ihm gefällt.
wem gehören denn die berge? etwa nur den kletterern?
das wär ja grade so, als wenn sich am see die surfer über die taucher mokierten, oder die segelbootfahrer über die motorbootfahrer, oder wie auch immer.

steffe, wenn dir ethik und stil am berg ein derartiges anliegen sind, dass du dir das recht herausnimmst, zu entscheiden, welche menschen in welchen bereichen der berge „was verloren haben“, dann müsstest du konsequenterweise auch einrichtungen wie seilbahnen, liftanlagen und bergstrassen, mit deren hilfe tausende menschen noch viel bequemer als mittels ks in bereiche der berge kommen, in denen sie „nichts verloren haben“, in dein bergbefreiungsprogramm aufnehmen. warum verlierst du über derlei installationen kein wort?


grüsse
christoph

Ruhig Blut, ich hör bis hierher wir du dich erzürnst.

Jetzt wären wir wieder an dem Punkt wo das Klettern nur noch FreeSolo und nackt ethisch korrekt ist. Das sogenannte Totschlagargument.

Die Frechheit meiner Meinung, dass Menschen dorthinkommen wo sie nichts verloren haben, nehm ich mir aus den Meldungen, das Leute aus Erschöpfungsgründen aus Steigen gerettet wederden müßen (Das gilt im übrigen auch für viele andere Spielarten des Alpinismus, nur stellt sich in den sogannten Extremstiegen eine gewisse Häufung ein, nicht oder?). Meine Verachtung gegen diverse andere Berginstallationen hab ich duchaus schon kundgetan und bin es etwas Leid das ich es alle 4 Wochen nochmal aufwärmen muß.
Ich wäre ein Lügner wenn ich sagen würde das ich noch nie eine Bergbahn benutzt habe (oder froh war wenn sie da war), würde mich aber jeder Zeit gegen einen Neubau verweren. Und so verhält es sich auch bei den KS. Es muß doch mal der Zeitpunkt kommen, an dem wir den status Q definieren.

Deine Meinung zu Steigeisen und Eisgeräten bei Nordwandbegehungen, sei mir nicht bös aber was du da schreibst kann ich wirklich nicht ernst nehmen. Aber wenn du genau über deinen Vergleich nachdenkst merkst du selber das es etwas an den Haaren herbeigezogen ist .

Jedem das seine lass ich hier nicht gelten, schließlich hab ich auch was dagegen wenn sich Sportler Doppen, Wettgeselschaften Spiele manipulieren oder Jäger Bären schießen.

LG Steffe.

[Stefan B]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Hat sich eh geändert:

Wir nagln nicht mehr selber, wir lassen nageln!

Gruß Ecki

Hervorragend

[phouse]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

von Steffe
Lieber phouse,
mit verlaub, die Seewand mit einem 8000er zu vergleichen (Aluleitern in 12m Spalten) ist doch absurt. Aber alleinig die Diskusion um das Einbauen einer Schlüßelstelle ( mei i hau mi weg), ist doch schon Perversion pur und zeigt mir, dass in solchen Stiegen Menschen in Bereiche der Berge kommen wo sie nichts verloren haben. Wohlgemerkt ohne Drahtseil und Trittstifte auch nie hinkommen würden!

Hi Steffe
Sicher fehlen der Seewand einige Meter zum 8000er . Aber Du hast recht es ist eine Perversion pur, dass Leute an den Stiegen rumturnen, die dort nichts verloren haben. Genauso verhält es sich auf den höchsten Bergen. Ob Himalaya oder Anden, die angebrachten Steiganlagen ermöglichen Leuten, die es sonst nicht schaffen würden einen Gipfelsieg. Wo ist der Unterschied?
Der Klettersteiggeher wird belächelt und der Höhenbergsteiger als Held hingestellt. Der Zweck heiligt hier die Mittel. Vielleicht soll man einfach mehr Toleranz beweisen, und jedem das seine lassen!?
Leben und Lebenlassen

Servus

Phouse

PS: ich bin schon gespannt, wie die Schlüsselstelle aussieht (vielleicht ein Drehkreuz? )

[JoPiPaPo]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Aber Du hast recht es ist eine Perversion pur, dass Leute an den Stiegen rumturnen, die dort nichts verloren haben. Genauso verhält es sich auf den höchsten Bergen.

Nee, mit den Leitern über den Khumbu-Eisbruch verhält es sich anders. Nicht umsonst hat unser GRÖBAZ für seien Alleingang die Nordseite gewählt (neben anderen Gründen). Der Khumbu-Eisbruch ist für Alleingänger nach seiner damaligen Stilvorstellung nicht begehbar. Und niemand (?) wird wohl von Messner behaupten, dass er dort nichts verloren hätte. Ohne Leitern kommt dort niemand (!) hoch.
Gruß, Joachim

[MuM.Koeppl]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Immer diese ewigen Dispute, man hört sie immer öfter egal ob beim Klettern oder bei Skitouren, Mountainbiken usw.
Hey die Berge und die Natur bieten Platz für alle.
Leider wird das oft übersehen.

Gruß Michael

[Stefan B]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Hi Steffe
Sicher fehlen der Seewand einige Meter zum 8000er . Aber Du hast recht es ist eine Perversion pur, dass Leute an den Stiegen rumturnen, die dort nichts verloren haben. Genauso verhält es sich auf den höchsten Bergen. Ob Himalaya oder Anden, die angebrachten Steiganlagen ermöglichen Leuten, die es sonst nicht schaffen würden einen Gipfelsieg. Wo ist der Unterschied?
Der Klettersteiggeher wird belächelt und der Höhenbergsteiger als Held hingestellt. Der Zweck heiligt hier die Mittel. Vielleicht soll man einfach mehr Toleranz beweisen, und jedem das seine lassen!?
Leben und Lebenlassen

Servus

Phouse

PS: ich bin schon gespannt, wie die Schlüsselstelle aussieht (vielleicht ein Drehkreuz? )

Hi Phose,
als Perversion empfand ich, das man in eine Einrichtung die das erleichtern/möglichmachen einer Wandbegehung eine Schlüßelstelle einbauen muß um Begeher vom begehen abzuhalten.

Da haben wir uns glaub kurz falsch verstanden .

LG Steffe.

[phouse]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Hi Steffe
Ich habs auch in keinster Weise böse gemeint, also alles im Butter.
Klettersteige sind ja auch nicht so wichtig.



phouse

[Christian13]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

@ chb

Die neue Generation der technischen Touren ist nach dem Clean Climbing wohl die sauberste Art zu klettern. Meist befindet sich ausser an den Ständen und einigen wenigen Safety-Bolts kein Material in der Tour. Alles was du für die Fortbewegung brauchst mußt du selbst anbringen und wieder entfernen. Eine saubere Sache! Nicht vergleichbar mit einem Klettersteig, oder?

[chb]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

nö, aber wer vergleicht denn ks ständig mit kletterruoten? niemand hat ein problem mit ks, ausser ein paar kletterern, die hier von ethik und sauberem stil reden. dass diese begriffe nicht zur begehung eines sport-ks passen, brauchen wir nicht zu diskutieren. diese begriffe passen auch nicht zum schifahren mit liftbenützung oder zur abfahrt mit der sommerrodelbahn.

darum geht es aber auch nicht, sondern es geht darum, dass berge verschiedenste möglichkeiten bieten, die freizeit zu gestalten. dabei bleibt es jedem selbst überlassen, wie er dies nun macht, solange er niemand anderen stört.
wenige vertreter einer gruppe haben hier ein problem mit den vertretern einer einzigen der anderen gruppen und massen sich an, zu bestimmen, wer sich der bergwelt in welcher art erfreuen darf und wer nicht.

das wäre, um nochmal den vergleich mit dem see zu strapazieren, so, als wenn sich einige schwimmer über alle luftmatratzenbenützer beschwerten, surfer, taucher, bootsfahrer und die benützer von ausflugsschiffen aber akzeptierten – eigenartig, oder etwa nicht?

dass sich immer mehr leute überschätzen ist meiner meinung nach kein ks-spezifisches problem, sondern das verwerfliche, aber eben dem zeitgeist entsprechende abgeben der verantwortung mit dem bewusstsein, wenn was passiert, werd ich eh ausgeflogen und mit a bisserl glück kann ich mir auch noch a schönes schmerzensgeld erklagen.
dies tritt aber in anderen bereichen gleichermassen auf. wieviele schifahrer werden an einem duchschnittlichen schitag nachmittags ausgeflogen, weil sie zu schwere pisten zu schnell befahren, obwohl ihre kraft längst aufgebraucht ist?

eine bergekostenbeteiligung für leute, die durch grobe fahrlässigkeit (z.b. selbstüberschätzung) in bergnot geraten, fände ich begrüssenswert, wenngleich die bewertung einzelner fälle schwierig werden könnte.

auch ich bin gegen die errichtung neuer ks, vor allem, wenn sie so beworben werden wie diese skywalk-perversion mit zielgruppe publikumssüchtige selbstdarsteller ohne alpinen hintergrund.
noch viel mehr bin ich aber gegen die errichtung neuer lift- und seilbahnanlagen, die stündlich tausende von menschen die berge hochschleppen, denen man viel eher vorwerfen könnte, dort oben nichts verloren zu haben.

Deine Meinung zu Steigeisen und Eisgeräten bei Nordwandbegehungen, sei mir nicht bös aber was du da schreibst kann ich wirklich nicht ernst nehmen. Aber wenn du genau über deinen Vergleich nachdenkst merkst du selber das es etwas an den Haaren herbeigezogen ist .

ganz pragmatisch betrachtet bleibt ein künstlicher griff zum hochziehen ein künstlicher griff zum hochziehen, ganz gleich, ob nun fix in der wand, oder für einen zug reingeschlagen und danach wieder entfernt. ohne kommst du nicht hoch und hast ergo bei strenger auslegung deiner eigenen ethik-regeln dort nichts verloren.

Jetzt wären wir wieder an dem Punkt wo das Klettern nur noch FreeSolo und nackt ethisch korrekt ist. Das sogenannte Totschlagargument.

du legst deinen ethik-level nach deinem können aus. alles, was du zum begehen einer wand benötigst, sei erlaubt.
was aber nun, wenn dich einer, der deine wände freesolo geht, mit seinem (höheren) ethik-level konfrontiert und behauptet, wer sich sichern muss, hat hier nichts verloren?

mein ethik-level liegt unter deinem. ich finde es in ordnung, wenn jemand aus eigener kraft die berge hochgeht, hochturnt oder hochklettert. angetriebene aufstiegshilfen wie lifte oder seilbahnen lehne ich ab, nehme mir aber nicht das recht heraus zu beurteilen, ob ein seilbahnfahrer nun etwas am berg verloren hat, oder nicht.

… schließlich hab ich auch was dagegen wenn sich Sportler Doppen, Wettgeselschaften Spiele manipulieren oder Jäger Bären schießen.
LG Steffe.

na wenigstens da sind wir uns einig, wobei ersteres viel weiter verbreitet ist, als viele denken und ich bei letzterem die einschränkung auf bären weglassen würde.

grüsse
christoph

[deconstruct]

AW: Neues vom Seewand-Klettersteig

Ich denke nicht, dass das hier unbedingt was mit Kletterethik zu tun hat. Weil ein Klettersteig hat ja in erster Linie mit dem Freiklettern auch gar nichts zu tun, von daher kann man IMO die Freikletter-Ethik auch nicht auf die Klettersteige einfach übertragen, und dies deshalb als verwerflich bezeichnen. Aber wo Steffe auf jeden Fall recht hat ist, dass es schon ziemlich pervers ist, dass man einen Steig absichtlich schwerer machen muss, um manche Leute vom Begehen abzuhalten.
Das zeigt doch, dass man hier Leute absichtlich und durch Werbung in Gebiete hineinlockt, in denen sie nichts verloren haben, weil ihnen die diesbezügliche Schwindelfreiheit, Trittsicherheit und Kondition schlicht und einfach fehlt. Die Frage, ob manche dieser Steige nicht generell zu einfach erreichbar sind, so dass einfach jeder Bergunerfahrene schon bis zum Einstieg kommt, finde ich hat deshalb durchaus ihre Berechtigung.